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上一主题:物质场与绝对静止参照系 下一主题:难倒相对论吧物理大师的物理题
不能为了挑战而挑战 为了批判而批判
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2008/07/18 09:47
点击:1944次

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/07/19 10:51 

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 [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 01:12 
 [4楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 01:15 

相对论的竞争理论多得不胜枚举,1980年代有人统计,当时仅广义相对论的替代理论就不下90几种(那时候没有互联网,这些所谓新理论应该都是在正规刊物上发表的),这跟"挑战和批判"好像没什么因果关系。

相对论有问题,不只是这个论坛中的人知道,好多人心里都有数,而且也不是一天两天的事情。但是大多数人并没有表现得那么过分的亢奋,没有因为找出相对论的破绽而欣喜若狂,更没有以"敢批判、敢斗争"、呼天抢地的高喊反相为能事(顺便说一句,我们在这里看到的某些"批判"文章其实很滑稽、很"不着调"),这是为什么?

 [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/20 01:19 

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 [6楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 11:29 

对【5楼】说:
是这样。试图建立竞争或替代理论的确不容易,而且常常以失败告终,就像我们看到的那样。但是这种立足“建设”的做法毕竟更积极,也更需要有真功夫,所以即使失败也是“虽败犹荣”。这与专事于“破”、只知道“扒”不懂得“建”的做法迥然不同,我们今天看到的以某教授领衔的“批判专业户”很像鲁迅先生当年讽刺的戏园子里喝倒彩的“戏痞”,一次两次,还招人一笑,时间长了,很是讨嫌。
 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/20 13:08 

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 [8楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/20 20:08 

非常赞同余老师的观点。另,我的论文《关于声波在流体媒质中传播问题的探讨》初稿基本完成,非常希望余老师能给予过目,相信您的建议和意见是非常重要的。我可以将论文发到您的电子邮箱,我的电子邮箱是pyssgfj@Yeah.net
 [9楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/21 17:58 

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 [10楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/21 21:50 

对【7楼】说:

老朋友如果对于“立”字无感觉,一门心思下狠心非“破”不可,那最好去学学王汝涌、黄新卫,也拿出一个构思奇巧又切实可行的实验方案来,来个"刺刀见红",那才算得上挑战。“话说到家,不如吃碗豆腐渣”,没完没了的去絮叨“方法论”之类,我看还是算了吧。

 

 [11楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/21 22:29 

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 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/22 22:27 

对【11楼】说:

老朋友近来喜欢拿“地心说”“日心说”说事,殊不知后者取代前者正是“立”的结果,这一段悲壮的历史恰恰是对科学理论进化过程中那种“先立后破、不立不破、立字当头、破在其中”现象做出的最好诠释!哥白尼之所以反对地心说,是基于他对大量观测数据的分析,发现只有建立日心说才能精确阐释那些数据,从而对地心说做出彻底的否定,决不是依据方法论、认识论,逻辑的断定这个当时的“主流学说”有什么违背常理的问题。如果没有望远镜的发明,没有哥白尼经年累月的高精度观察,哪里有什么“否定”不“否定”之谈呢?我们知道,正是从哥白尼开始,经伽利略、牛顿进一步的身体力行,物理科学才告别了形而上的玄学、由纯理性的思辨走进了以实验和观测为基础的新纪元。时至今日,人们越来越清楚地看到,任何一个物理理论(也包括对既有理论的质疑、诘问等等),无论何等的严谨、精美,如果没有实验事实的支持、没有可重复的观测数据的佐证,总是疲软的。“理论是灰色的,实验之树长青”,老朋友不可不掂量掂量孰轻孰重。

至于哥白尼“哆哆嗦嗦直到临死”才把日心说理论拿出来面世,其中原因尽人皆知,不必赘述,但是我觉得拿这个来比附今日之挑战相对论,则似显牵强。可以设想一下,如果现在所有的主流刊物、学术会议都对你开放、听任老朋友纵横捭阖、慷慨激昂,那结果又会怎么样呢?纵使有人一大群、凭着“仅仅发现相对论存在某严重问题”就可以“喝断桥梁水倒流”、让相对论从此寿终正寝吗?更有甚者,如果以“仅仅发现相对论存在某严重问题,也应该去挑战...”为标准回首百年,那么这种英雄好汉又何止万千?结果又都怎样呢?

我不止一次的说这些,泼泼冷水,绝无打击老朋友之意,无非是希望大家重“建树”、重“实验”,使挑战的层次渐行渐高,而不是相反。

 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/22 23:41 

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 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/23 00:21 

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 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/23 12:19 

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 [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/23 13:34 

对【15楼】说:
  我知道的东西的确太有限,不过我相信比我见解更有限者大有人在,只不过有人将会认为那类人并不偏执而已!!老朋友好像有点生气,我也就不好意思再开口了,严词不当处望谅,再见…
 [17楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/07/24 07:20 

这与专事于“破”、只知道“扒”不懂得“建”的做法迥然不同,我们今天看到的以某教授领衔的“批判专业户”很像鲁迅先生当年讽刺的戏园子里喝倒彩的“戏痞”,一次两次,还招人一笑,时间长了,很是讨嫌。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
形象\准确

※※※※※※
中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828
 [18楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 00:37 

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 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/25 01:03 

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 [20楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 01:37 

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 [21楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 01:54 

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 [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/25 08:39 

对【21楼】说:
  赞赏:…“破了同时性的相对性、就是立了同时性的绝对性”…(…质速问题…)“哥白尼的‘立’也是建立在‘破’的基础上。我们破错误的相对论、是为了有人立进步的理论打基础”…感觉云海的表述较细腻!

    我的观点:客观上如果永远没人去破“地心说”,我相信“日心说”的所谓“立”未必就不会再推迟一个世纪!!因为一个理论替代另一个理论,这不像在空地起房子,用不着拆除旧房子…

 [23楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/25 21:55 

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 [24楼]  作者:220.168.39.*  发表时间: 2008/07/26 00:20 

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 [25楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/26 11:02 

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 [26楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2008/07/26 12:52 

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 [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/26 16:07 

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 [28楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/26 16:10 

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 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/26 16:33 

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 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/26 16:47 

  ①如果两个国家的人们可以不用达成共识,只要互不干涉,便可以不存在“破中有立、无破不立”情况(即甲国的发展与否与乙国无关);②如果两物体可以不共存于某空间,如在不同地点起房子,则在甲地起新房子便不必去破坏乙地的旧房子,这时也可以不存在“破中有立、无破不立”情况。但是,如果甲国的状况与乙国相关,旧房子与新房子相关,则“破中有立、无破不立”就一定是成立的(如在同一地点起新房子顺序上就必须先破旧房子)!
  显然,两种对立观点是不可能互不否定地共存于同一个人的思想体系中的(历史上的类似情况如“地心说”和“日心说”),如果甲乙两个理论是不相容的,则人们在对甲乙两个理论的共识中,认可甲理论则必定要否定乙理论,反之,认可乙理论则必定要否定甲理论,相信不会存在第三条路:即认可此而不否定彼等,此时综合之即有:“立此必破彼,立彼必破此”,这就有点像临阵对待鬼子的态度,打鬼子则是在立功,交枪屈服,逃跑,都等于是在犯罪(因为不做顺民的中国人与小鬼子是不可能两立的,这就是“立彼必破此”)!这个时候,“破中有立、无破不立”之说则是非常正确的!!…总之,当前的“挑战”,它本身并不可能是纯粹的“挑战”,而是“破中有立”…

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