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上一主题:物质场与绝对静止参照系 下一主题:难倒相对论吧物理大师的物理题
不能为了挑战而挑战 为了批判而批判
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2008/07/18 09:47
点击:1944次

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/07/19 10:51 

没有这么多年的挑战和批判,能有这样那样的不赞同相对论时空观的新理论吗?即使新理论含有错误,也是好事.
 [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 01:12 
 [4楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 01:15 

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 [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/20 01:19 

相对论确实有其内在的矛盾,但是想创立新理论取而代之绝非容易的事情,因为新理论更容易暴露出先天不足的生理缺陷,几乎都夭折了。
 [6楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/20 11:29 

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 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/20 13:08 

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 [8楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/20 20:08 

非常赞同余老师的观点。另,我的论文《关于声波在流体媒质中传播问题的探讨》初稿基本完成,非常希望余老师能给予过目,相信您的建议和意见是非常重要的。我可以将论文发到您的电子邮箱,我的电子邮箱是pyssgfj@Yeah.net
 [9楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/21 17:58 

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 [10楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/21 21:50 

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 [11楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/21 22:29 

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 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/22 22:27 

对【11楼】说:

老朋友近来喜欢拿“地心说”“日心说”说事,殊不知后者取代前者正是“立”的结果,这一段悲壮的历史恰恰是对科学理论进化过程中那种“先立后破、不立不破、立字当头、破在其中”现象做出的最好诠释!哥白尼之所以反对地心说,是基于他对大量观测数据的分析,发现只有建立日心说才能精确阐释那些数据,从而对地心说做出彻底的否定,决不是依据方法论、认识论,逻辑的断定这个当时的“主流学说”有什么违背常理的问题。如果没有望远镜的发明,没有哥白尼经年累月的高精度观察,哪里有什么“否定”不“否定”之谈呢?我们知道,正是从哥白尼开始,经伽利略、牛顿进一步的身体力行,物理科学才告别了形而上的玄学、由纯理性的思辨走进了以实验和观测为基础的新纪元。时至今日,人们越来越清楚地看到,任何一个物理理论(也包括对既有理论的质疑、诘问等等),无论何等的严谨、精美,如果没有实验事实的支持、没有可重复的观测数据的佐证,总是疲软的。“理论是灰色的,实验之树长青”,老朋友不可不掂量掂量孰轻孰重。

至于哥白尼“哆哆嗦嗦直到临死”才把日心说理论拿出来面世,其中原因尽人皆知,不必赘述,但是我觉得拿这个来比附今日之挑战相对论,则似显牵强。可以设想一下,如果现在所有的主流刊物、学术会议都对你开放、听任老朋友纵横捭阖、慷慨激昂,那结果又会怎么样呢?纵使有人一大群、凭着“仅仅发现相对论存在某严重问题”就可以“喝断桥梁水倒流”、让相对论从此寿终正寝吗?更有甚者,如果以“仅仅发现相对论存在某严重问题,也应该去挑战...”为标准回首百年,那么这种英雄好汉又何止万千?结果又都怎样呢?

我不止一次的说这些,泼泼冷水,绝无打击老朋友之意,无非是希望大家重“建树”、重“实验”,使挑战的层次渐行渐高,而不是相反。

 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/22 23:41 

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 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/23 00:21 

对【12楼】说:
  我的观点,拿“地心说”“日心说”说事没什么不好,至多是描述上没突出你所强调的“立”而已!但客观上如果永远没人去破“地心说”,我相信“日心说”的所谓“立”未必就不会再推迟一个世纪!!因为一个理论替代另一个理论,这不像在空地起房子,用不着拆除旧房子。
  赞同“没有实验事实的支持、没有可重复的观测数据的佐证,总是疲软的”之说,不过,可以肯定的是,并不是任何结论都可以由实验事实去支持的(这是常识,例子就不举了)!!
  相对论是因为有实验事实支持所以才成立的吗(我是这样举例,老朋友当然没这么说)??好像至少并不完全如此吧,看看童正荣的《暗物质物理学》老朋友应有所收获…
  有的错误是不必通过实验就能发现的,比如,你相信速度可以产生物质吗(相对论“质速关系式”至少是在说:速度可以间接产生物质)??…
  有的东西则无法用实验去验证,比如,你能用实验去验证“光速不变原理”的正确性吗?(“光速不变原理”的正确性客观上只能是一种假说)…
 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/23 12:19 

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 [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/23 13:34 

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 [17楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/07/24 07:20 

这与专事于“破”、只知道“扒”不懂得“建”的做法迥然不同,我们今天看到的以某教授领衔的“批判专业户”很像鲁迅先生当年讽刺的戏园子里喝倒彩的“戏痞”,一次两次,还招人一笑,时间长了,很是讨嫌。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
形象\准确

※※※※※※
中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828
 [18楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 00:37 

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 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/25 01:03 

对【18楼】说:

  感觉云海的发言总是那么中听,…“在破的同时,立也在其中了”之说,很有道理!!…

   “不能为了挑战而挑战”本质上是在含糊地说,当前的“挑战”是“为了挑战而挑战”,因此存在“不恰当”之嫌(感觉类似的说法有:要先“立”,而后才能“破”,否则也存在“不恰当”之嫌)…

   

 [20楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 01:37 

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 [21楼]  作者:222.240.41.*  发表时间: 2008/07/25 01:54 

你们知道地心说没有人先破?不是先发现了均轮、本轮模型与客观事实不符、一改再改还是不符吗(不也是和你们妄图改相对论一样吗)?哥白尼的“立”也是建立在“破”的基础上。我们破错误的相对论、是为了有人立进步的理论打基础,也是教育你们不要沿着相对论错误的出发点浪费生命。

曾云海
 [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/25 08:39 

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 [23楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/25 21:55 

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 [24楼]  作者:220.168.39.*  发表时间: 2008/07/26 00:20 

对【23楼】说,
那个回顾你有意思吗?按哈勃定律计算的宇宙膨胀、是按相对论的速度相加定律计算的、还是按经典速度相加定律计算的?如果宇宙是有边的、边在哪里、边外是什么?如果宇宙是无边的、按哈勃定律、与我们地球足够遥远的星系、相对我们的速度就是光速乃至超光速的——对于这些你用逻辑循环解释、还是用什么解释?我说句逻辑循环就隐含了这些问题!你真是个书呆子,你还三番五次以为我说了错话。
你在回答villsvills提问时、还说了什么错话你记得吗?你说星系内部是不膨胀的(按,比如我们银河系)——只有星系与星系之间的空间才膨胀,你说的是这样的膨胀法吗?那哈勃定律就要按你的膨胀法重新修订了——总的空间距离减去其中所有星系所占的空间!
话说回来,无论上面问题谁的对错,说这里的问题就说这里的问题,你转移到那里干什么?

曾云海
 [25楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/07/26 11:02 

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 [26楼]  作者:220.168.38.*  发表时间: 2008/07/26 12:52 

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 [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/26 16:07 

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 [28楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/26 16:10 

相对论创立一百多年了,也被批判一百多年了,不过迄今并没有出现能够真正取代相对论的新的理论,所以“破”确实不如“立”。
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/26 16:33 

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 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/26 16:47 

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