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上一主题:张亚鹏老师的文章 下一主题:[逻辑]和实验都证明`以太`不存在
干涉条纹移动数目是什么物理现象--摄影机?
[楼主] 作者:fuj0  发表时间:2008/07/15 22:11
点击:3231次

读帖时,帖子不存在
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上一主题:张亚鹏老师的文章 下一主题:[逻辑]和实验都证明`以太`不存在
 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 01:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/16 09:21 

楼上

说的都对
//////////
难道你也认为100年前就有显微摄像机???萨克试验的干涉条纹宽度只有0.00000001米。
[楼主]  [4楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/16 12:17 

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 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 13:57 

“MM试验观测的是最亮条纹的宽度变化。
麦盖试验观测的是大小环路产生的两个中央干涉条纹之间的宽度。”

你研究的很细致呀?有相关的资料介绍吗?一般很少提到这些细节问题,
确实,在M-M干涉仪中,随着光程差的增加,干涉环亮条纹的间距会不断减小(条纹变得密集),
不过M-G干涉仪的特点是“静止光程”完全相同(除非有意加入延时片),
所以sagnac干涉仪静止时是没有干涉条纹的,或者亮条纹间距很大,亮条纹的宽度也很宽,
角速度越高,光程差越大,亮条纹越密集(条纹间距越小),
当时还没有发现光电效应,也就没有光电管观察中心圆环亮度的变化,
估计也就只有用当时最好的显微镜来观察条纹间距的变化了?
也可以在显微镜下,用刻度标注某一个亮条纹的初始位置?哪个更好还不清楚,
另外,干涉条纹还可以经过加入高倍透镜和增加投射距离来加大环的宽度或间距,



你说“萨克试验的干涉条纹宽度只有0.00000001米”不知是否有根据?
这样的话,就要求sagnac干涉仪有很高的角速度,才能使得干涉环如此密集?
除非他们当年用了光延时片,故意要把“静止相位差”作得很大?
总之他们完全可以根据当时的显微镜条件,选择适当的角速度来观察干涉条纹的变化?

不过确实还没有找到当年M-M实验和M-G实验的准确细节资料,能否介绍一下?
这对我们这些民间的简陋实验很有启发和帮助,




 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 14:11 

对【5楼】说:

这是我自己做的M-M激光干涉仪,
干涉环的间距一般在毫米量级,

 

 

[楼主]  [7楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 00:51 

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 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/17 14:40 

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[楼主]  [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 21:44 

可是对于n小于1的情况,就只有先测量出P附近的条纹间距L,
再测量出亮条纹移动的距离h,那么n=h/L,比如MG实验中是n=0.25,

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
第一次听说,你从哪里看到的?
如果n是整数,假如你无法记录条文的吞吐过程,只能看见稳定的条文(比如萨克试验,我不相信环路里边有个摄像机),你如何判断条文的变化。

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/17 22:36 

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[楼主]  [11楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 23:04 

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[楼主]  [12楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 23:07 
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 00:06 

我试试吧,最怕算帐了,所以钱总不够用,呵,主要是单位换算吧,


萨克效应条纹因光纤平直移动而改变的实验已经有了,王汝勇的实验应该知道的吧?
只是需要有同一回路的静止光纤作为参照,所以还难以作为“速度计”使用,
[楼主]  [14楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 00:17 

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 [15楼]  作者:59.34.117.*  发表时间: 2008/07/18 00:45 

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 [16楼]  作者:59.34.117.*  发表时间: 2008/07/18 00:57 

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[楼主]  [17楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 02:09 

第1种猜测也有道理,既然以太具有静质量,那么也应该受到地球的引力作用,
地球在公转时,一定要拖着它一起走,不会认其自流,不无道理吧?
而地球的自转也只能影响到很少数的以太跟随其旋转,远不足以影响到光的传播,
所以就有了MM和MG的结果
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
能拖不能转的以太是保不住的。只要以太不和地球同转,那么在地表必有以太风,速度是40000公里/24*3600=462米/秒。
MM试验的设备比较简陋,测不出小的以太风。
后来技术发展了,MM设备更先进了,能够测出非常小的fringe shift。1974年的试验结果:以太风的上限速度是0.025米/秒。以后的试验把上限测得更低。


In recent times versions of the MM experiment have become commonplace. Lasers and masers amplify light by repeatedly bouncing it back and forth inside a carefully tuned cavity, thereby inducing high-energy atoms in the cavity to give off more light. The result is an effective path length of kilometers. Better yet, the light emitted in one cavity can be used to start the same cascade in another set at right angles, thereby creating an interferometer of extreme accuracy.

The first such experiment was led by Charles H. Townes, one of the co-creators of the first maser. Their 1958 experiment put an upper limit on drift, including any possible experimental errors, of only 30 m/s. In 1974 a repeat with accurate lasers in the triangular Trimmer experiment reduced this to 0.025 m/s, and included tests of entrainment by placing one leg in glass. In 1979 the Brillet-Hall experiment put an upper limit of 30 m/s for any one direction, but reduced this to only 0.000001 m/s for a two-direction case (ie, still or partially entrained aether). A year long repeat known as Hils and Hall, published in 1990, reduced this to 2x10-13.

 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 15:58 

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 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 16:13 

对【14楼】说:

这里不能上传附件,实验论文只有屈身到“窝”里来看了:
http://yanghx.5d6d.com/thread-36-1-1.html>

原文是英文的(王老师现在美国),怕国内看不清楚,
王老师又寄来的中文,要是习惯英文我再上传吧,
可能需要注册后才能看到,只好注册一下吧,也不麻烦,
讨论可以在“窝”里,也可以在这里,随意,
在此论坛里也曾经热烈讨论过,具体是哪个帖子一时就难找了,

简单的说,只要把一个光纤陀螺里的光纤拆散一段出来(比如3米长吧),
找个1米长的硬直杆,把一段光纤(就算是1米)绑在上面,
另外杆的两端各剩下1米光纤,可以自由移动,
那么只要让杆做直线运动,利用陀螺原有的高灵敏检测、显示系统,
就可以很容易得出结果了,

不是说直接用光纤陀螺就可以测量速度了,那是老刘在跟你开玩笑,呵,
必须要有相对静止的光纤(其实是大部分处于静止,只有1米的光纤在做直线运动),
否则,整个陀螺做直线运动的话,都知道光纤陀螺内的sagnac会互相抵消掉,
所以要做“速度计”也可以(平行4边形的结构可以得到很高的精度),
不过只能在小环境内,运动物还要拖着光纤,并不实用?
这个实验主要是说明了:直线匀速运动的直光纤内一样可以产生sagnac效应,
至于这个“杆”算不算绝对的惯性系就要看它相对谁来说了,
毕竟我们只是要测量sagnac时间差(相位差)是否与“杆”的直线运动有函数关系?
地球自转、公转等等的考虑可以作为“背景信号”忽略掉?


 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 16:43 

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[楼主]  [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 21:34 

对【19楼】说:

你的窝里找不着那片论文。

 

 

 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 22:06 

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[楼主]  [23楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 22:07 

对【22楼】说:
找到了,谢谢
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 22:17 
 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/18 22:34 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 23:43 

你说的没错,这是一般的情况,不过M-G实验比较特殊,干涉装置是固定的,不能移动,
所以干涉环也是固定的,看不到条纹移动过程,只能看到最后的移动结果(条纹起点不知,只有终点),
我以前猜测大概可以与无角速度时的“无条纹状态”(两光程相等)做比较,
不过实际操作上也许还有问题,如同激光陀螺中的“锁区”问题,需要用“机械抖动”才能解决,
(sagnac装置都有这个问题---静止时,光程相同,光纤陀螺也许因为光程较长,对称性不会很好,这个问题就很少提起)
总之对于很小或需要高精度测量的sagnac相位差,必须脱离光程相等的“锁区”,
M-G实验大概是采用的fujo说的那种“大小圈”的方法,具体情况还不很清楚,

至于怎样用光纤陀螺简单、精确的测量出地球自转,老黄比较清楚,呵,不过他好象是要保密似的,
以后再说吧,虽然是个小把戏,也还是要尊重老黄的意思,
 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 09:13 

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[楼主]  [28楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/20 10:17 

楼上,
你不要瞎猜。
你去看看7楼的帖子。我是根据原始试验报告作的转述。都是100%准确的,不是我瞎猜的。

麦盖和MM试验本质不同:麦盖仪器是个回路,是一个固定在地球上巨大的萨克效应仪器。由地球带动仪器转。

《只有‘中间(零级)条纹’的‘光程差为零’》
改成:亮条纹的光程差N都为整数
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 12:33 

对【28楼】说:

谢谢指正,7楼说的可信。

 

‘中间亮条纹的光程差为零’,应为‘中间亮条纹的波程差为零’。这里指‘双缝干涉条纹’,其它干涉条纹一般只计算‘光程差’,亮条纹的‘间距’与其波长对应,说明光程差为波长的整数倍。

 [30楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/20 13:17 

对【11楼】说:

按照你给的数据计算了,结果与观测值0.23差不多: 

1 英 尺 =12 英 寸 =0.3048 米
612.648米 * 339.242米 = 207836.1778752平方米

1度=0.01744弧度,
15度/小时 = 0.26弧度/3600秒 = 7.2685e-5 弧度/秒,

sin(41度46分) = 0.666

波长=5700*10^-10米

c=3e+8

fringe shift = 4*面积*地球角速度*SIN(纬度)/(光速*波长)
=4 * 207836.2 * 7.2685e-5 * 0.666 / 3e+8 * 5700e-10
=0.235344

用3e8表示主要为了windows的计算器能识别(方便复制和粘贴),

 

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