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上一主题:张亚鹏老师的文章 下一主题:[逻辑]和实验都证明`以太`不存在
干涉条纹移动数目是什么物理现象--摄影机?
[楼主] 作者:fuj0  发表时间:2008/07/15 22:11
点击:3231次

读帖时,帖子不存在
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上一主题:张亚鹏老师的文章 下一主题:[逻辑]和实验都证明`以太`不存在
 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 01:18 

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[楼主]  [3楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/16 09:21 

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[楼主]  [4楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/16 12:17 

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 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 13:57 

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 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/16 14:11 

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[楼主]  [7楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 00:51 

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 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/17 14:40 

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[楼主]  [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 21:44 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/17 22:36 

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[楼主]  [11楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 23:04 

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[楼主]  [12楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/17 23:07 
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 00:06 

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[楼主]  [14楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 00:17 

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 [15楼]  作者:59.34.117.*  发表时间: 2008/07/18 00:45 

萨克效应条纹因光纤平直移动而改变?
那岂不就可用于测速(平直移动)了?
有了这样仪器吗?没有!

 [16楼]  作者:59.34.117.*  发表时间: 2008/07/18 00:57 

只是需要有同一回路的静止光纤作为参照,所以还难以作为“速度计”使用
---------------------------

参照什么?静止光纤里光速、波长等参数不是固定了么?那还需这根静止光纤干嘛?
[楼主]  [17楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 02:09 

第1种猜测也有道理,既然以太具有静质量,那么也应该受到地球的引力作用,
地球在公转时,一定要拖着它一起走,不会认其自流,不无道理吧?
而地球的自转也只能影响到很少数的以太跟随其旋转,远不足以影响到光的传播,
所以就有了MM和MG的结果
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
能拖不能转的以太是保不住的。只要以太不和地球同转,那么在地表必有以太风,速度是40000公里/24*3600=462米/秒。
MM试验的设备比较简陋,测不出小的以太风。
后来技术发展了,MM设备更先进了,能够测出非常小的fringe shift。1974年的试验结果:以太风的上限速度是0.025米/秒。以后的试验把上限测得更低。


In recent times versions of the MM experiment have become commonplace. Lasers and masers amplify light by repeatedly bouncing it back and forth inside a carefully tuned cavity, thereby inducing high-energy atoms in the cavity to give off more light. The result is an effective path length of kilometers. Better yet, the light emitted in one cavity can be used to start the same cascade in another set at right angles, thereby creating an interferometer of extreme accuracy.

The first such experiment was led by Charles H. Townes, one of the co-creators of the first maser. Their 1958 experiment put an upper limit on drift, including any possible experimental errors, of only 30 m/s. In 1974 a repeat with accurate lasers in the triangular Trimmer experiment reduced this to 0.025 m/s, and included tests of entrainment by placing one leg in glass. In 1979 the Brillet-Hall experiment put an upper limit of 30 m/s for any one direction, but reduced this to only 0.000001 m/s for a two-direction case (ie, still or partially entrained aether). A year long repeat known as Hils and Hall, published in 1990, reduced this to 2x10-13.

 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 15:58 

对【15楼】说:
参见我给fujo的回复,不知什么原因,回帖又在被审查了,要等会,
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 16:13 

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 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 16:43 

“能拖不能转的以太是保不住的”,
也许一个原子的万有引力还不足以吸引附近的以太跟随它一起运动?
可能还是整个地球的引力Mm/rr才足够,不过这个r就不好说了,
这个事还有点想不清楚,

“只要以太不和地球同转,那么在地表必有以太风,速度是40000公里/24*3600=462米/秒。”
这个问题前些时候争论的挺热闹,由于当时大家都不够冷静,还有我的计算失误,暂时不欢而散了,
简单的说,后来的“高精度测量”就没有再使用MM干涉仪了,
(你说的几个实验在张仲元老师的书里都介绍了)
类似的实验有,可垂直激光共振腔的问题有些复杂,
它是用了一般的激光腔“驻波干涉”,而激光陀螺内是“行波干涉”,这个还有待探讨,
(激光陀螺是否可以改造成“速度计”的问题也与王老师探讨过,只是激光陀螺的价格太高,试不成)
其它的“两梅塞maser实验”属于检验“横向sagnac效应”了(具体参见铯原子钟的工作原理),
我们也做过这种实验,光程1米,箱体漂浮在一个大铁盆里,所以简称“大铁盆实验”,
(“窝”里有照片)
以太风精度至少也应该有几米/秒(阿新的实验可能更灵敏一些),可惜在加了保温措施后,
不管怎么旋转箱体,再也没有看到任何应有的变化了,输出稳定得令人难以置信,

为此我是苦恼了很久,按说只要陀螺能测出地球自转,那么就一定存在465m/s的以太风,
而且如果陀螺的“纵向sagnac效应”存在,那么“横向sagnac效应”也应该存在,
为什么只能测出“纵向sagnac”,却测量不出“横向sagnac”呢?
最后只好先暂时回到机械波来考虑,通过分析,机械波源的横向运动,很可能会使得波的初射角改变,
如同我们高速骑车受到垂直侧风时,感觉到的压力可能是空气阻力与侧风的合力,是倾斜的,
果真如此的话,类似“大铁盆”的实验也还是有价值的,
至少可能发现了一种定向辐射源横向运动时产生的“发射角倾斜”现象?
而且据此也似乎可以解释光行差与MM之间的矛盾了(以后细论),


总之,至今为止,还没有出现过用MM干涉仪测量地球自转465m/s的实验,
我前些时候计算的就是如果用现有的“光纤MM干涉仪”,是否足以观测到465,
初步结论是正处于一个临界状态,要保证测量结果的可靠性,必须把灵敏度再提高1-2个数量级,
杨新铁老师对这个设想也挺有兴趣,可惜最近与他联系不上,不知道进一步的情况,只有等待吧,
(这个光纤MM干涉仪现在主要是用于潜艇上的“水声器”,是潜艇的耳朵,老黄比较清楚,有点保密的性质)



[楼主]  [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 21:34 

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 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 22:06 

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[楼主]  [23楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/18 22:07 

对【22楼】说:
找到了,谢谢
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 22:17 
 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/18 22:34 

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 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/18 23:43 

你说的没错,这是一般的情况,不过M-G实验比较特殊,干涉装置是固定的,不能移动,
所以干涉环也是固定的,看不到条纹移动过程,只能看到最后的移动结果(条纹起点不知,只有终点),
我以前猜测大概可以与无角速度时的“无条纹状态”(两光程相等)做比较,
不过实际操作上也许还有问题,如同激光陀螺中的“锁区”问题,需要用“机械抖动”才能解决,
(sagnac装置都有这个问题---静止时,光程相同,光纤陀螺也许因为光程较长,对称性不会很好,这个问题就很少提起)
总之对于很小或需要高精度测量的sagnac相位差,必须脱离光程相等的“锁区”,
M-G实验大概是采用的fujo说的那种“大小圈”的方法,具体情况还不很清楚,

至于怎样用光纤陀螺简单、精确的测量出地球自转,老黄比较清楚,呵,不过他好象是要保密似的,
以后再说吧,虽然是个小把戏,也还是要尊重老黄的意思,
 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 09:13 

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[楼主]  [28楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/20 10:17 

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 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 12:33 

对【28楼】说:

谢谢指正,7楼说的可信。

 

‘中间亮条纹的光程差为零’,应为‘中间亮条纹的波程差为零’。这里指‘双缝干涉条纹’,其它干涉条纹一般只计算‘光程差’,亮条纹的‘间距’与其波长对应,说明光程差为波长的整数倍。

 [30楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/20 13:17 

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