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 [31楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/13 11:56 

我已经逐字细读了陈诚大作的3~5页。对于陈诚提出的“‘以太’是多层次物质集”的观点,我是非常赞赏的,但是感觉陈诚在文中对这个观点本身的论证尚少,在研读过程中,思路总被东拉一下,西扯一下,比较散乱。
 [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/13 12:02 

注意两条腿走路:大胆假设,严谨求证。
[楼主]  [33楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/13 14:52 

  to[31-32楼]:在科学上我尊重前人的辛勤,客观上,我的观点也是在先吸收前人观点之后,再加上我的思维加工而逐渐形成的。感觉“以太”问题过于复杂,故几乎可以说,在“以太”问题上,所有科学家都只能是推理和猜测(我们这类普通学者显然更不能例外,故相关问题描述的零散性显然不可避免)!!!“尊重前人但不迷信前人”这是我的座右铭,爱因斯坦就不用讲了,个人认为,牛顿也存在某种不足之处(例子就不举了),因此,至少不能把他的思想生搬硬套后用在当前的理论探讨之中,故感觉“弘牛”之说似乎欠妥,这便是“中国反相会”章程议案中,对待牛顿态度的基本思想…
 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/13 18:54 

对【33楼】说:

这种略显凌乱也是有原因的,首先你要接受光波不同于声波的说法,
比如光波是横波,就够你折腾半天去拼凑的,如此等等吧,
其实只要能证明光波与声波没有本质的区别,问题当然也就化简许多了?
具体可参见下文,它说明了激光驻波的一些性质,确实与声驻波相同,
足以令人猜测:光波也是一种纵波,而且也同样有"波密"和"波疏",

在维普咨询:
http://cqvip.com/index.shtml?suid>=

 

搜索:
《激光驻波场中Cr原子运动轨迹与汇聚沉积的分析》
《相对论飞秒激光脉冲在真空中对预加速电子的加速》

 

 

 

[楼主]  [35楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/14 00:25 

对【34楼】说:
  我认为,“新以太”理论应该要能够覆盖传统“旧以太”理论、光的“波粒二象性”理论(即应能解释光的粒子理论和波动理论)、电磁波理论、万有引力理论、传统引力子理论、暗物质理论、力的大统一理论等,否则,“新以太”理论便是不完善的!!
  关于光波和声波,我认为这两种波有共同点也有不同点,共同点:它们都是“振动态粒子集”;不同点:相对来说,光波带热能声波则可以不带热能(光现象是某层次物质粒子集发热到“可视”状况后的一种物理现象),所以不必证明“光波与声波没有本质的区别”,客观上也无法证明。
  仅供参考:按“新以太”理论,光波是横波其实很好解释:因为,光现象是某层次物质粒子集发热到“可视”状况后的一种物理现象,电磁波的能量可以加热某层次物质粒子,所以,某种光现象本质上就是某频率(对应相应能量)的电磁波把某层次物质粒子集加热到“可视”状况后的某物理现象…
 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/14 11:49 

声波不能加热物体吗?超声波可以溶解塑料和金属,
都有现成的商品出售的,叫超声波塑料焊接机和超声波金属焊接机、切割机,
比如磁钢就难以用一般的车床加工切割,只有用超声波才能切割,

我把一个超声波雾化器放在塑料水桶里,当把声波的发射方向朝向桶壁时,
才几秒钟,一股青烟直冒,结果差点把水桶烧出个洞,
(而且是桶的外壁融化,里面却完好无损,可能是里面有水冷却吧)

另外,试想“横波”有波密和波疏吗?如果有,那么其波密与波疏的传播方向是波的传播方向吗?
 [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/14 11:59 

声波不但也有声压,而且还可以托举重物(但只限于托举,不能用来加速物体),
“西北工业大学魏炳波教授及其合作者,通过提高装置的悬浮力和悬浮稳定性,在国际上首先利用超声波将密度达18.9g/cm3(立方厘米)的金属钨饼悬浮在空中,而国外目前仅能悬浮起密度为11.34g/cm3(立方厘米)的金属铅球。”

声波也同样可以制冷,方法与光波基本一样,也是从四面八方向一个箱体内对射,
而且早已在军事领域实用化了,超声波冰箱可能在不久的将来就会进入家庭的,
[楼主]  [38楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/14 13:49 

  to[36-37楼]:不太成熟的观点:任意波都含有某量值的电磁波成分!任意波都可以转化为电磁波(当然要具备相关条件)!
  电磁波“波能”和声波的“波能”都可以转化成热能!!
  已知的常规情况是,电能要转化为热能后才能发热熔化塑料和金属等。
  超声波溶解塑料和金属的具体机理,这点我还不太清楚,不过显然的情况是,声波具有能量!!能量是可以转化的,超声波塑料焊接机和超声波金属焊接机等的工作原理,不知是不是先把“声能”转化成热能(这点我是外行)?…
  “相对来说,光波带热能声波则可以不带热能”,是相对常规光波和声波为例子而言的,常规经验中,熔化物质的能都是热能(当然也有溶剂类情况等),光波是热能的直接携带者,声波的波能则要经过转化才能变成热能,所以“声波不能加热物体吗”结论是显然的:声波能加热物体…
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/14 16:36 

首先是要了解测量热能(粒子平均动能)的方法:
1、水银温度计:测量由于绕核电子线速度变化引起的原子热膨胀或冷收缩的大小,
2、热电偶(一般测高温):测量两种金属“光电效应”(热电效应)产生的电势差大小,
3、光谱色温仪(可见光):测量绕核电子的回旋辐射(原子发光)频率高低,
4、红外线反射测温:测量绕核电子两个方向产生的反射光多普勒频带展宽大小,

总之,也许可以概括为:测量热能(温度)也就是测量的绕核电子的平均动能,
按照“回旋辐射原子发光说”(以太冲击波辐射),绕核电子的平均动能越高,
它向外辐射的以太波能量也越高,原子的直径也越大,于是使得上面各种测量装置的效应越显著,

所以理论上讲,只要是可以改变绕核电子动能的方法都可以使得物体温度变化,
一方面,超声波本身可以由表及里的影响绕核电子动能,
另一方面,超声波机械振动也可能引起同频率的以太波(电磁波),

这些东东深入研究的话,名堂还很多,只能简单提醒注意一下,
比如宇宙背景“真空”中的温度如何定义就是件难事,恐怕也只能类比成4K的低温辐射环境了?

另外“波粒二象性”的问题可能涉及到“激光驻波---原子光栅”的深入研究(光衍射对粒子的影响),
因为如果在粒子前方存在以太冲击辐射的话,当这个辐射经过衍射窄缝后,
就会在电子之前形成波密与波疏构成的“空间干涉区”,也许电子就是由此被有序散布的?
这只是从“激光驻波---原子光栅”联想到的一种可能性,还有待实验检验,



[楼主]  [40楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/14 23:26 

对【39楼】说:
  赞同“以太冲击波辐射”说:绕核电子的平均动能越高,它向外辐射的以太波能量也越大;超声波本身可以由表及里的影响绕核电子动能,超声波机械振动也可能引起(引发)同频率的以太波(电磁波)…
 [41楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/14 23:52 

"绕核电子的平均动能越高,它向外辐射的以太波能量也越大"
要是绕核电子会向外辐射能量的话,我想很快玩完了。
 [42楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/14 23:54 

电子只有在变轨时才辐射能量。
 [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 12:21 

王飞cn :你就是自己制作静电加速器的那个王家强吗?

“电子只有在变轨时才辐射能量”,
如果你是王家强就应该很清楚:在同步回旋加速器里的情况并非如此?
 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 12:36 

环形超导有稳定的磁场,却没有很大的能量辐射,几乎没有辐射。这与电子绕原子不辐射能量一样。
[楼主]  [45楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/15 13:58 

  to[41-44楼]:个人观点,能量量子化理论只可能在某特殊情况下成立(即传统量子理论并不能在任意范围成立)!!“电子只有在变轨时才辐射能量”之说存在磋商余地!我赞同“绕核电子的平均动能越高,它向外辐射的以太波能量也越大”之说:任意物质都在不停地吸收和释放更细微物质(特殊环境下可以例外),能量越高的物质,这种“吸收和释放”的频率将会越大!构成常规物质的绕核电子,如果“平均动能越高”,它要保持原子的某种“定态”的话,就只能向外辐射能量…
 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 14:07 

“吸收和释放”只是可能,但进出平衡,对仪器来说没有辐射。
 [47楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 14:07 

环形超导内的电子速度是多少呢?很难与同步回旋加速器内的电子速度相比吧?
估计回旋加速器里的辐射比较强有多个原因,主要的可能还是不断的在加速电子?

而且一般物体的辐射也不很强呀,所谓的“自发辐射”并不强,
除非是受到了较强的外界能量输入?才产生较强的所谓“受激辐射”,
一般看到的不过是物体对光的反射罢了?

总之,电子轨道的改变肯定会使得输出辐射增强(否则就不会损失能量,返回原轨道了),
但是说只有电子的轨道发生改变时,才会产生原子的“回旋辐射”,恐怕也不尽然?
(所谓稳定的电子轨道也是由环境温度所决定的)
 [48楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 14:30 

简单的问题搞复杂了!线圈中的电流不变化,会有电磁波辐射吗?谁还会在意线圈中的电子改变方向的变速运动。
 [49楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 14:34 

电子只有在运动方向上的速度改变才能辐射能量,同时,电子运动速度的改变必须相对地球(地表上是这样),不能相对任意的观察者。
 [50楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 19:39 

“电子只有在运动方向上的速度改变才能辐射能量”?那你怎么解释“同步辐射”呢?

一般线圈中的电子速度是多少?不会不知道吧?
超导线圈中的电子速度就不一样了,会比一般线圈中的高不少,
有些回旋辐射就是利用在“电子储存环”内得到的,电子基本是匀速圆周运动,
(所以我一般只强调这种辐射的“回旋性”,而不是加速“同步”的问题)
 [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 21:06 

辐射一般是以波的形式出现的,波就要求线圈内电流变化(不是方向变化),典型的例子就是磁铁,磁铁没有辐射,但内部磁场来源与电子的转动。
“同步辐射”的问题不是高速才发生的,尽管大家都这么认为。如果高速电子是均匀的环,则无辐射产生,原因很简单,单个电子运动无论速度如何,对于它周围的空间来说,磁场都是变化的,因为电子总是跑,但是排起队匀速运动,周围磁场没有变化,即没有辐射。之所以高速时才发现“同步辐射”是因为单个电子电量少、低速辐射很小,不被注意。
你的疑问让我对以前的观点发生改变,“电子只有在运动方向上的速度改变才能辐射能量”只对排队电子有效。谢谢!
 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 21:34 

恐怕还不能说“磁铁没有辐射”?任何物体都有辐射呀?一时糊涂了吧?

同步辐射确实可以在回旋电子团速度较低时,产生红外或微波辐射,
但是电子储存环内的电子还不能算是基本匀速的圆周运动吗?也一样产生同步辐射呀?

 

进一步说,直流电就没有辐射(以太作用传递)吗?
一般的两个直流线圈之间是很难产生“互感”,这可能与电子的电离电位有关?
但是两个“超导直流线圈”之间呢?就很难说了吧?那里的电子相对自由得多,
很可能会有“超导直流互感”产生?

 

还有直线电子感应加速器也值得注意,或许也是一种对电子的“大直流互感加速”效应呢?

 [53楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 22:11 

“恐怕还不能说“磁铁没有辐射”?任何物体都有辐射呀?一时糊涂了吧? ”
我的意思是因为磁场有关特别多出来的辐射。


“但是电子储存环内的电子还不能算是基本匀速的圆周运动吗?也一样产生同步辐射呀? ”
主要看匀速与环路电子的均匀性,电子储存环内的电子在均匀性上不如导线。



“进一步说,直流电就没有辐射(以太作用传递)吗?”
肯定没有,否则变压器可以做直流的,你可以试下,有0.01A算我错。

“但是两个“超导直流线圈”之间呢?就很难说了吧?那里的电子相对自由得多,
很可能会有“超导直流互感”产生? ”
猜测的吧,如果有“超导直流互感”产生,就一定有辐射,超导磁能损失还没有发现。




 [54楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/15 22:21 

"还有直线电子感应加速器也值得注意,或许也是一种对电子的“大直流互感加速”效应呢?"

这是激励电流增加后发生的情况,原理同交流电的一部分。
 [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 23:01 

那么应该怎样看超导的磁屏蔽效应呢?
比如两个超导线圈,大线圈套小线圈,小线圈内有直流电,那么大线圈内呢(大线圈与电流计连接)?
 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 23:15 

磁场的热辐射性能还有的研究,比如下面这段转载:

“其实,磁场制冷原理并不新,但过去只是用它来完成特定任务。将可磁化物质置于
磁场,磁场便将磁矩导向一定方向。这时若加热材料,磁体会释放热量,直至与周围温
度一致。只要关掉磁场,磁矩排列打乱,物质冷却便吸收热量,开始制冷。新型冰箱不
仅可以完全不使用对环境有害的制冷物质,而且其能效可达60%,而普通冰箱的能量利
用率为40%。

《科技日报》2002-1-16第4版”
 [57楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/16 09:56 

对【55楼】说:

“那么应该怎样看超导的磁屏蔽效应呢?
比如两个超导线圈,大线圈套小线圈,小线圈内有直流电,那么大线圈内呢(大线圈与电流计连接)?”

两个超导线圈,大线圈套小线圈,当小线圈内加载直流电时,大线圈内有互感电流,观察者发现它们磁场互相抵消(是否完全?),断开再闭合大线圈,大线圈内没有电流。

 [58楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/16 10:04 

对【56楼】说:

其实都是变化磁矩的热现象,不是静磁场的能量辐射,静磁场是没有能量辐射的。

 [59楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/08/16 10:26 

不是静磁场的能量辐射,静磁场是没有能量辐射的。
------------------------------------------------
可不可以这样说,当前宇宙中几乎就不存在绝对静止的磁场。由此也可以说明,并不是变化的磁场都可以辐射能量,而是某种形式变化的磁场才可以辐射能量。
 [60楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/16 12:23 

对【59楼】说:

“可不可以这样说,当前宇宙中几乎就不存在绝对静止的磁场。”

也可能,就像很难找到没有摩擦力的理想地面,我们仍然可以认为,在没有摩擦的平面上滑动没有阻力,可以匀速运动。

 

“由此也可以说明,并不是变化的磁场都可以辐射能量,而是某种形式变化的磁场才可以辐射能量。”

想象可不行,理论已经发现辐射量与磁场的变化量的正比关系。

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