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反相者的悲哀---看来我多虑了,我错了,对不起,我道歉。【见37楼】
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/07/01 10:11
点击:1361次

伽利略之所以要细细列数这些现象,目的就是要论证出这样的结论:在船舱内,从任何物理现象中都不能分辨出大船是静止还是在运动。将这种结论推广到一般就是:静止和(匀速)运动是无法区分的,从任何物理现象中都不可能发现物体的绝对运动速度。这一思想被后人称为“相对性原理”。这就是相对性原理的起源。此后,相对性原理得到进一步发展,内容得到进一步扩充。到目前为止,相对性原理包含的内容已十分宽广,有些是其基本思想的合理外延,有些则已完全脱离相对性原理原有的基本思想。

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不要编造“相对性原理”!物理学中只有“伽利略相对性原理”和“狭义相对性原理”。

难道在一些人眼中,狭义相对论的第一个假设不是爱因斯坦发明的?而是伽利略的原理?



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 10:17 

3.伽利略相对性原理

牛顿运动定律能够适用的参考系,称为惯性参考系。人们通过观察和研究发现,如果牛顿运动定律在某一参照系中成立,那么在任一相对于该参照系作匀速直线运动的参考系也同样适用。这就是说,在一切彼此作匀速直线运动的惯性系中,力学规律来说是完全等价的,或者说,在一个惯性系的内部做任何力学实验 都不能够确定这一惯性系本身是在静止状态,还是在作匀速直线运动。这个原理叫做力学的相对性原理伽利略相对性原理。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [3楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:21 

老董,什么叫狭义相对性原理?
 [4楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:21 

老董,什么叫狭义相对性原理?
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 10:23 

二、爱因斯坦两条假设

       1、光速不变原理

       2、所有物理定律在一切惯性系中数学形式不变(狭义相对性原理)



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 10:27 

狭义相对性原理
开放分类: 相对论

 如果K'是相对于K作匀速运动而无转动的坐标系,那么,自然现象相对于坐标系K'的实际演变将与相对于坐标系K的实际演变一样依据同样的普遍规律。这个陈述称为相对性原理狭义相对论 
或表述为:
一切物理规律在任何惯性系中具有相同的形式。这一原理是爱因斯坦对力学相对性原理的推广又称爱因斯坦相对性原理。狭义相对性原理还可以表述为;
.

在所有的惯性系中,一切物理式子的表达方法都相同.

 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [7楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:29 

<在一个惯性系的内部做任何力学实验 都不能够确定这一惯性系本身是在静止状态,还是在作匀速直线运动。>
这句话的意思难道不是:所有物理定律在一切惯性系中数学形式不变???
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 10:33 

<在一个惯性系的内部做任何力学实验 都不能够确定这一惯性系本身是在静止状态,还是在作匀速直线运动。>
这句话的意思难道不是:所有物理定律在一切惯性系中数学形式不变???
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力学实验不包括电磁学和光学实验。在相对论出现前,一个常识就是:电磁理论不符合“伽利略相对性原理”。但这并不是推翻了“伽利略相对性原理”。因为“伽利略相对性原理”仅仅针对“牛顿力学定律”。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:46 

老董,

伽利略相对性原理比牛顿早100多年。是你还是牛顿把这条原理划归牛顿单独所有???

 [10楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:46 
 [11楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:46 
 [12楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/01 10:50 

《在相对论出现前,一个常识就是:电磁理论不符合“伽利略相对性原理》

是不符合伽利略相对性原理,还是不符合伽利略变换???

伽利略变换也不是伽利略相对性原理的必然结果。

 [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/01 11:18 

  “伽利略相对性原理”又称“力学相对性原理”。
  一般认为,“伽利略相对性原理”在力学范围是成立的。同时认为,狭义相对论中的“相对性原理”,这一原理实际上是“伽利略相对性原理”的推广(有人认为这种推广基本上是从古典力学推广到运动学,但在运动学中却似乎并没有经过严格论证,故此时的“相对性原理”只能认为是一种近似成立的假设)。不同教科书对狭义相对论中的“相对性原理”,描述不同,但大致意思却一样。
  ①(程守洙、江之永的《普通物理学》)狭义相对论中的“相对性原理”:一切彼此相对作匀速直线运动的惯性参照系,对于描写运动的一切规律来说都是等价的。
  ②(刘克哲的《物理学》)狭义相对论中的“相对性原理”:基本物理定律在所有惯性系中都保持相同形式的数学表达式,因此一切惯性系都是等价的。
  ③(郭硕鸿的《电动力学》)狭义相对论中的“相对性原理”:所有惯性参考系都是等价的。物理规律对于所有惯性参考系都可以表为相同形式。也就是不论通过力学现象,还是电磁现象,或其它现象,都无法觉察出所处参考系的任何“绝对运动”。
  虽然不同教科书中的“狭义相对性原理”大致意思一样,但还是存在细微差别(分析略)。关于狭义相对论中的“相对性原理”,我同意hudemi的观点。并认为反相,重要的方面,应抓主要矛盾“光速不变原理”…
      标题“反相者的悲哀”,不太合适(仅供参考)
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 12:37 

难道陈诚认为,船运动和静止时,封闭船舱中的“电磁学”和“光学”实验结果一样?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 12:38 

伽利略相对性原理:

 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 12:42 

"狭义相对性原理“仅仅是假设:

 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [17楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/07/01 13:49 

老董需要静养一段时间!
 [18楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/01 13:50 

挺老董。

这个问题董兄的意思和本人相同。但本人不反对黄德民的的“相同作用背景,物理规律相同”,只是对于光或电磁场,不容易找到相同的作用背景。对力学规律相同的惯性系,对于光和电来说就很可能不适用了。爱氏外延,把所有物理规律在所有惯性系中相同。所以本人一直反对爱氏的相对性原理。当然本人更反对“光速不变原理”。

如果所有的惯性系对所有的物理规律确实具有“相同的作用背景”,那么爱氏的相对性原理也无不妥。

[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 13:52 

我若再静养一段,相对论的俩个假设可能都被“部分反相者”奉为圣经了!

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 13:57 

爱氏狭义相对性原理的本质是:不论船的运动速度V1、V2是否相等,船舱里的电磁学、光学实验结果(见22楼)与力学实验结果(见22楼)一样不会改变!

.
不论船的运动速度V1、V2是否相等,船舱里的力学实验结果(见22楼)不会改变!————正确
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不论船的运动速度V1、V2是否相等,船舱里的电磁学、光学实验结果(见22楼)不会改变!————错误!



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [21楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/01 14:03 

顶董兄。
 [22楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/01 14:06 

董兄,在20楼把实验改成规律更好一些。或实验结果也行。你的意思我知道,改了从语言角度更通顺些。
[楼主]  [23楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 14:07 

谢谢欧阳兄!

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 14:19 

《在相对论出现前,一个常识就是:电磁理论不符合“伽利略相对性原理》

是不符合伽利略相对性原理,还是不符合伽利略变换???

伽利略变换也不是伽利略相对性原理的必然结果。

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电磁理论不符合伽利略相对性原理,比如电磁理论认为,仅仅当俩(相对静止的)电荷相对绝对静止以太的速度(都)是0时,它俩之间的作用力才等于库仑定律的计算结果。在运动的火车上俩(相对静止的)电荷之间(除了库仑力外)还存在(额外的)磁力。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 14:23 

电磁理论不符合伽利略相对性原理,比如电磁理论认为,仅仅当俩(相对静止的)电荷相对绝对静止以太的速度(都)是0时,它俩之间的作用力才等于库仑定律的计算结果。在运动的火车上俩(相对静止的)电荷之间(除了库仑力外)还存在(额外的)磁力。
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以上观点是经典电磁理论的观点,但它是错误的,应该将上述“绝对静止以太”换成“星球引力场”

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 14:28 

如果承认了“狭义相对性原理”就等于承认了狭义相对论。

.

如果承认了“狭义相对性原理”,“光速不变原理”就成了(麦克斯韦)电磁理论的必然结果!而不再是“假设”。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 14:54 

③(郭硕鸿的《电动力学》)狭义相对论中的“相对性原理”:所有惯性参考系都是等价的。物理规律对于所有惯性参考系都可以表为相同形式。也就是不论通过力学现象,还是电磁现象,或其它现象,都无法觉察出所处参考系的任何“绝对运动”。【【这就是狭义相对性原理——是错误的!因为运动船舱中的光速与静止船舱中的光速不一样!因此船舱中的光学实验(还有电磁学实验)可以判断船的运动速度(相对引力场以太)】】
.
  虽然不同教科书中的“狭义相对性原理”大致意思一样,但还是存在细微差别(分析略)。关于狭义相对论中的“相对性原理”,我同意hudemi的观点。并认为反相,重要的方面,应抓主要矛盾“光速不变原理”…
【【难道陈诚也根hudemi一样,认为俩电荷相对地球引力场同速前进时,它俩之间的作用力照样只有库仑力?】】


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [28楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/01 14:57 

对【14楼】说:
  仅作参考:感觉只谈“船静止”,这不太全面,应该是,“如果船所在的局部区域(水面、空气等)都相对船静止”,这样才较合理…
  我的观点,“如果船所在的局部区域(水面、空气等)都相对船静止”,则船相对水面运动时,船也在相对空气等运动,这时“封闭船舱中的‘电磁学’和‘光学’实验结果”应该与船静止时的测量结果不同,即“电磁学”和“光学”的实验应该与介质的运动状况相关(实际上“封闭船舱”的封闭状况只能具有某种相对性),郭硕鸿的《电动力学》中“相对性原理”的叙述似乎欠严格…

[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/01 15:04 

这里说的船舱都是“封闭完好”的船舱。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [30楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/01 16:02 

请楼主记住一句话:相对论自有精华与糟粑,绝非你想象的那么简单。

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