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反相派的共同成果-拨乱返正、弘扬和发展牛顿时空观--杂志领导不敢发
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2008/06/26 16:09
点击:549次

本文是应编辑的要求提供稿件的。杂志社连版面费都收了。样稿也做完了。到了主编定稿的时候,主编不敢发。版面费是用发票,通过财务报账和银行汇款的。因为版面费退回过程太繁琐,只得改登其它的东西了。该决议还没有在有影响的刊物上登,请大家一起努力。“革命尚未成功,同志仍须努力!”

 见图片

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/26 17:13 

鄙人基本同意“决议”所公布的成果。只是对“第四条”不太同意。我认为存在绝对运动,且绝对运动有可能使长度、时间发生变化;光障也可能存在。
 [3楼]  作者:亚里死多德  发表时间: 2008/06/26 17:22 

对【2楼】说:

也正是因此,你被我们开除了,正反双方都不会要你的。

 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/27 09:28 

不论极左还是极右都可能错误。居于中间的老马极有可能正确无比!让历史来检验吧。
 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/27 11:37 

    对【2楼】说:能谈谈“‘绝对运动’有可能使长度、时间发生变化”的推理吗?
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 11:44 

能谈谈“‘绝对运动’有可能使长度、时间发生变化”的推理吗?
-------------------------------------------------
老马的涉及长度、时间、质量的公式与相对论的几乎一模一样。主要差别是,相对论中公式里的速度是相对任何惯性系的(相对观测者所在系),而老马的公式中的速度是相对绝对空间的。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [7楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/06/27 11:56 

牛顿时空观的确经典,但是抱着它不前进,有弊无利
 [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/27 15:03 

  [7楼]“牛顿时空观的确经典,但是抱着它不前进,有弊无利”之说很有理!!
  我认为,至少,“牛顿时空观”它并不是真理的极限!!
  因此,“牛顿时空观”也存在必须更新的成分,老是抱着它不前进,至少便会酝酿出某种“抱残守缺”的弊端!!…
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 15:11 

牛顿的绝对空间概念是错误的。但牛顿时空观——时间长度定义是正确的。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [10楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/06/27 18:11 

个个都喊自己是唯物主义,怎么不见有人用物质来度量时空。
 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/27 21:52 

对【5楼】说:

浅谈"尺缩钟慢"现象的物理机制

"尺缩钟慢"现象听上去就象是天方夜谈、神话传说,因其物理机制不明而令许多人难以接受。其实我们只要在现代物理学的基础上,从物质间相互作用的角度细致的分析一下,就不难发现其成立的可能性,从而将神话变成现实。
我们知道,真空场是引力场和电磁场形成所共有的物质基础,两种场都是真空场在场源的激发下生成的空间场。而引力波和电磁波的生成和传播也都依赖于真空场的物质性,其传播速度都是由真空场的性质决定的,因此我们也就认为它们都具有相同的波速即光速,且与波源的运动情况无关。我们还知道,所有的实物质系统都是通过万有引力和电磁力这两种长程力集结起来的质点系统。而强力和弱力则都是短程力,它们对质点系统的空间性质没有影响。所有物体间的相互作用都是通过空间场进行的,故所有物体也都是场源。
当点形场源在真空中做绝对运动时,由于真空场的作用,使场的球形分布变成了在运动方向缩短的椭球分布(就象气球在空气中运动时会发生变形一样)。因此由质点系构成的物体在做绝对运动的方向上发生相同比例的收缩也就不难理解了。
关于时钟在做绝对运动时运行速率为什么会变慢我们也可以说明。我们知道,现在的绝大多数计时方法都是借助于某种振荡进行的。如天体的运转、机械振动、电磁振荡以及原子振荡等等,这些振荡实质上都离不开力的参与和振子的位置移动。时钟运行频率是由振荡频率决定的,而振荡频率则是由振子的受力情况决定的。其计算公式为
ω=sqrt(k/m)=sqrt(F/mx)
当系统做绝对运动时,物体间的相互作用是要减小的。因此由ω式可以看出,振荡频率ω是要减小的,时钟运行速率将变慢。
至于"尺缩钟慢"的比率,因为目前的实验结果偏少且不尽一致,所以还无法得出统一的定值。根据迈-莫实验结果所推出的时钟及纵向直尺收缩率均为sqrt(1- uu/cc),受力减小率在运动方向上为(1- uu/cc)^(3/2),在垂直方向上为(1- uu/cc);但从电子在做高速曲线运动时的表现来看,向心力的减小率似乎应为sqrt(1- uu/cc);而从水星进动的情况来看,他所受的向心力似乎又增大为1/(1- uu/cc)^3倍,真是是非莫辨。因此今后从实验方面进行鉴别实有必要。
从理论上说,因为光速是最大的物质运动速度,所以只有当物质系统的绝对运动速度可与之相比时,才能有各种明显的效应。故用速度比u/c来决定时空及力的减小程度是十分合理的。当低速运动时,若收缩率是u/c的一次函数显然偏大,不太现实。故将收缩率看成是u/c的二次函数还是较为合理的。
因为"尺缩钟慢"现象是由真空场的物质作用引起的,所以只有物体在真空中的绝对运动才是有效的,而与它相对其它物体的运动无关。同理,由于真空场的作用,当物质系统做绝对运动时,其内部的非振荡运动如流体的循环、生物化学反应以及人脑的思维活动等等,其运行速率也肯定会发生相应的变化。虽然目前我们还无法知道减慢率是否一定,但不可能永恒不变 。

 [12楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/29 08:01 

对【11楼】说:
    你的这种“尺缩钟慢”现象,似乎还没有最后的定量结果吧!!u/c中,c是什么?u又是什么?
    一般认为c是光速,我之所以有上问,是因为有人认为不同理论中的c可能不是光速,如沈建其就说他“Lorentz变换”中的c不是光速…

 [13楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/29 16:13 

答:c为光速,u乃绝对速度也!
 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/29 17:13 

对【13楼】说:
    绝对速度u能测出来吗,假设某人走路的速度是5公里/小时,那么该人走路的绝对速度是多少?现实中存在其它具体物质的“绝对速度”例子吗??
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/30 21:32 

当然能。如果这个人打手电,朝前的光速是299992,朝后的光速是300008,那么他的绝对速度就是8,方向朝前。因为他相对地面的速度是5,所以地面的绝对速度就是3,方向也是朝前。
只是目前还不能精确测出光的单程速度来。甚为遗憾。
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/30 22:32 

对【15楼】说:
    这的确是以局域引力场为背景的“绝对速度”。目前测定光速是用“频率×波长”的循环定义而来的,精确度还真能控制到几米以内,不过几百米的地球自转速度就被循环定义给抵消了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:huangqide623  发表时间: 2008/07/01 13:42 

任何现实的观测速度数据都只能是伽利略相对性原理之下的相对速度,因为参考系或三维坐标系都是建立在不息运动的空间;但我曾设想建立一种一定条件下的绝对速度概念以比较某既定空间区域之内诸物质运动的此限定之下的绝对快慢。敬希李子丰先生等思议批评。   黄其德
[楼主]  [18楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/07/03 15:41 

请关注主帖的修改!
 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/05 09:12 

对“主编不敢发”的个人猜想  

  ①或许主编个人持传统相对论观点,而“稿件”主要内容是反相的,因顾虑反相会遭来对主编的某种不利,所以“主编不敢发”;
  ②或许主编意识到相对论有问题,但“稿件”的主标题是“拨乱返正、弘扬和发展牛顿时空观”,副标题是“2007年相对论时空观问题讨论会决议”,因为牛顿时空观的确存在一定问题,故“弘扬和发展牛顿时空观”之说似乎欠妥,所以“主编不敢发”。
  我个人的观点,牛顿时空观并非真理的极限,也存在需要更新的成分,加上客观上牛顿时空观并未被完全否定,至多不过是在跟相对论共存的所有领域中被默认为次要地位而已,因此,“拨乱返正、弘扬和发展牛顿时空观”的提法似乎欠妥!!
  感觉正确处理“牛顿时空观”和“相对论时空观”的方法是:A.指出“相对论时空观”的错误,循序渐进地进行“拨乱”;B.对“牛顿时空观”的合理性方面进行肯定,对似是而非的方面进行批判性筛选,从而总结出有用的新东西,客观效果就是“适当发展”(肯定了合理性东西的贡献同时又避免了不合理性东西的谬传,结果是瓜熟蒂落自然出现了新客观东西)!(个人观点仅供参考)

 [20楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/05 09:17 

理论创新终究比批判要好得多的多,李子丰的文章在相当大程度上是站不住脚的,那份会议决议文中的某些观点至少是有争议的。旧理论不是在口水战中被骂倒的,而是在与新理论的竞争中被淘汰的。
 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/05 09:31 

对【20楼】说:

    赞同“会议决议”文中的某些观点至少是有争议的…

    不过,该“会议决议”在反相问题上的积极意义则是毋庸置疑的…

 [22楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/05 09:33 

积极的方面应给予肯定,争议的问题还有待探讨。

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