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jqsphy 的置顶贴《Lorentz,Edwards变换与轮换不变性原理》已然招供
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2008/06/27 16:40
点击:1090次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/27 17:40 

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/27 20:47 

老童,你的"光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理"是怎么总结出来的,有这么干脆直接地望文生意的吗?


不过,本人也有责任.本人在以下话语中包含有一点歧异:

"从光子的0=0出发,并把它假设为对任意粒子都适用,这里面包含着质的飞跃."

我的以上话中的"它"其实不是"0=0",但容易被误解为"0=0", 所以老童就总结出了"光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理".

注意,我的以上话前面还有一句核心的话"x^2-cctt=x'^2-cct't'=0的时候,就是光子方程;当x^2-cctt=x'^2-cct't'不 为零的时候,就是任意粒子的方程".

我的完整的话应该是:

x^2-cctt=x'^2-cct't'=0的时候,就是光子方程;当x^2-cctt=x'^2-cct't'不 为零的时候,就是任意粒子的方程.从光子的0=0出发,把此转为s^2=s^2, 并把它假设为对任意粒子都适用,这里面包含着质的飞跃.

"把此转为s^2=s^2"是漏掉的内容. 希望大家看我的数学推导,而非仅仅为了断章取义.



 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/27 20:50 

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 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/27 21:19 

对【4楼】说:
    汤就是C,药就是“洛变换”,过去都已经暗示你了,是不是还要把过去你假装看不见的老帖子重新翻起来核对??
[楼主]  [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/06/27 22:24 

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[楼主]  [7楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/06/27 22:50 

TO:[3楼] 作者:jqsphy

我补充一句, 作者:西陆陈诚一眼就能看出,说你“换汤不换药”,你把“光速不变原理”提高了一个档次,还全然不知!你的基础远没西陆陈诚扎实,他比你聪明多了!
任意粒子都可以x^2-cctt=x'^2-cct't'!
你吧时空间隔不变理解成这种样子,你的导师好光彩!
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/28 19:32 

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 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/28 19:43 

对【5楼】说:

我多次把我的文章发到你的email中,多次问你有没有收到,竟然毫无反应.

 

既然你不喜欢看我的推导,那么我在详细介绍一下,免得你望文生义:

这个论坛上,我原先介绍的只是针对Lorentz变换的.但我的论文全文却是针对Edwards变换与广义Edwards变换的,使用新的手法推导.至于Lorentz变换那一块,只是最后得到的一个副产物或者说应用而已.当然,我在这个论坛介绍的时候,我只是介绍了Lorentz变换那一块(使用新的手法推导,因此改革了传统的推导方法),因为几乎没有人熟悉Edwards变换,所以没有介绍Edwards变换.而且,我本人认为Edwards变换比Lorentz变换更正确.我使用新方法推导Edwards变换.这才是我的新东西.

 你看到的药,只是我的副产物而已.你有误解,我表示理解.但我的email中有详细完整的文章,希望你有真正的学术的反应.

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/28 19:51 

对【7楼】说:

任意粒子都可以x^2-cctt=x'^2-cct't'!
你吧时空间隔不变理解成这种样子,你的导师好光彩!

-------

SHEN RE:那么老童,我既然笨拙,那么你是如何高明地理解的???

你在理论上自顾自己文不对题的批判相对论(无具体数学与推理上的依据,只有论断与口号以及你的个人语录),在实验上你逮到某个微弱效应,却自己不计算其数量大小,却要指责前人漏掉了这个效应.你除了这两个做法(批判与指责)外,我倒的确从来没有看到过你对某个物理理论的你的个人的理解.

原听你的高见!

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/28 20:05 

对【6楼】说:

你如何给出任意粒子的方程:x^2-cctt=x'^2-cct't' ?
----------------------------

SHEN RE:[[[[[[这个,方法至少有三:

第一,纯熟于一种'理解上的质的飞跃',飞跃有没有错误,依靠实验检验.我上面主要就是说的这一种.

既然你对这种做法表示不满,那么好,还有其他方法:

Minkowski当前提出的方法(我不介绍了);

从相对论量子力学出发,或者从de Bloglie波理论出发,把波(任意普通粒子的物质波)理解成四维时空中的行为;

最后,本人的方法(我不采用光速不变,我直接使用任意粒子运动方程,推导Edwards变换与Lorentz变换.但是,由于我不采用光速不变,总的说来还缺少一个条件,因为任意粒子的速度满足什么变换关系,不可知.所以我缺少一个条件,我引入第三个参考系,让AB之间的变换,乘上BC之间的变换,得到AC之间的变换,来推出一系列关系,这就等价于补上了一个条件).这种方法,可以证明任意粒子满足x^2-cctt=x'^2-cct't' .]]]]]

 

 

这不就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理!”

-------

SHEN RE:任意粒子满足x^2-cctt=x'^2-cct't' ,不等价于“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理!” 请你不要简单的望文生义.童先生,你需要多做一些系统的复杂的计算与推导,不要简单地推测.

 [12楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/28 20:39 

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 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/28 21:24 

你说我的文章都已经看过几遍了,为什么我多次问你有没有收到,竟然毫无多次毫无反应?

我的文章有两个版本: 一个是只包含Lorentz变换的; 一个是包含Edwards变换与Lorentz变换的.
后者,我就不要你评论了.
前者,你怎么评论?难道就那句换汤的那么简单,没有其他新的话了?
难道你所说的药就是Lorentz变换?难道一看到有Lorentz变换,就意味着是"换汤不换药"? 难道经典光学代替量子光学,也是"换汤不换药"? 量子场论代替量子力学,也是"换汤不换药"?

我希望你具体说说我的方法的特点(主要针对"三个参考系"). 因为你也提出过"三个参考系"做法,但中间走上歧途了, 所以我才把我的文章发给你看看. 你曾经多次写论文希望引入"三个参考系"来伪证Lorentz变换. 所以,"三个参考系"才是真正的"药",它是你的药,也是我的药. 我希望看看你我之间就同一幅,如何熬?
 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/28 22:02 

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[楼主]  [15楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/06/29 22:29 

jqsphy:我只需要你解释:

你如何给出任意粒子的方程:x^2-cctt=x'^2-cct't' ?

我认为,这就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理!

我想,我们都贴在了网上,你什么意思,我如果不懂。由网友们评论。时间也是对大家的考验!

你真说不出 任意粒子的方程:x^2-cctt=x'^2-cct't' 的由来?任意粒子能导出x^2-cctt=x'^2-cct't' ?
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/01 18:56 

对【14楼】说:

我的email是: jqshen@coer.zju.edu.cn

请回我邮件, 我把完整论文(10多页)发给你. 让你回邮件,是因为我不知道你哪个邮箱还在使用(我以前给你发邮件,你没有反应过).

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/01 19:06 

对【15楼】说:

虽然普通教材上是用光子来证明x^2-cctt=x'^2-cct't' 的,但是实际上x^2-cctt=x'^2-cct't' 对于任意粒子都是使用的.更严格地(使用对称性语言),应该这样说更完整: 令s^2=x^2-cctt,   s^2具有坐标变换不变性. 对于光子,s^2=0(0,当然具有变换不变性); 对于普通粒子,s^2虽然不为0, 但是也是具有变换不变性.

 单单从x^2-cctt=x'^2-cct't' (也就是"s^2具有坐标变换不变性"), 是无法证明"光速不变"的. 只有赋予s^2=0, 才证明"光速不变". s^2不等于0, 就是普通粒子,与"光速"无关.

 以上是主要结论与思想.

你问的问题很好,但我知道,我无法用三言两语让你信服, 所以请回复我邮件,我把论文发给你.

 [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/01 19:13 

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 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/03 15:12 

老实说,我还真的不会贴论文.
你怎么好像避免与我进行邮件交流.怎么回事?
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/03 15:16 

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 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/03 16:15 

对【20楼】说:
    贴论文意思即,光是我看懂你的文章意义不大,大家都看懂了,大家确认你的文章价值,这比我一个人确认你的文章价值更有意义。你的涵养的确比他好,这不是讽刺更不是骂。不会贴论文就没办法了,我的E-mail:dd8185@126.com
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/03 17:51 

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 [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/03 19:10 

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 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/05 01:14 

那个“换汤不换药”是我对你过去发给我的那文章的评价(不是评价你现在的这文章),要是不服气,可以重新翻起老帖子来核对…
----------------------------

SHEN RE: 那就说明你没有仔细看或者没有看清我的老文章.
老文章新文章一脉相承,精神实质与方法一样.
你最好把我老文章中的推导跟着复核一遍(我是复核过你的论文中的数学计算的). 只有跟着复核,才可以看出其真正实质.
不复核, 光看到"罗变换""光速",就说'换汤不换药', 未免太武断.

至少,我认为我的推导与'汤药'毫无关系. 因为这个推导完全颠覆了教材中需要借助光子的传统推导思路. 反相者一直基于教材上的传统推导来批驳, 导致不少批驳其实打了空靶子. 反相者反相,却一直避免不了谈光速. 这是一个弊端.

希望反相者在'无光子,无光速'条件下反相. 这样更一般,更客观.


 [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/05 07:44 

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[楼主]  [26楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/05 10:46 

TO [17楼] 作者:jqsphy

我们可以简单明白地说,如果所有运动的惯性系对同一光信号的测定都是常量C,则运动的惯性系都可以用这可以测定的光信号C做时空度量的基准,所谓的时空变换当然就只能是伽利略变换。。。。。。。具体的论证部分参阅本论坛相关帖子。
jqsphy,你不能回答[15楼] 作者:tongzr帖,却搞些幼稚的花样,这可蒙不了谁。或再用相对论光速恒定的推论来证明相对论光速恒定。这种诡辩伎俩就贴上来再让大家见识一下吧!
 [27楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/05 13:24 

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[楼主]  [28楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/05 17:58 

数学是讲究严密的学科,你说“空间可能是4维的”,这我也感兴趣,但你先说明这第四维mm空间的定义。空间的哪一点不能用x,y,z互相正交的空间坐标表示。或这第四维mm空间是x,y,z互相正交的空间不完备必须引入的空间维?

我对多维体系的数学发过以下的帖,我们一定要求多维体系中的每一个维有确切的定义,硬要对完备的空间三维塞进一个维,该维连研究者本人也无法检测,或赋予确切的物理意义,只能是一些数学游戏。或是骗人的把戏。
数学问题中的维和物理研究对象的对应关系
三维直角坐标是大家普遍熟悉,运用自如的数学方法。加个时间维,大家也能很好的理解他的物理意义。

如果我们因研究的需要,再加个色维,该维的坐标和频率的颜色对应。这5维体系,大家也是可以想象和理解。不过是运动物体多了个颜色特性而已。如果我们把不同的气味与数码对应,又多个味维。。。
数学的多维问题原本是很正常,可以广泛运用于物理研究的数学手段。
如果硬要对完备的空间三维塞进一个维,该维连研究者本人也无法检测,或赋予确切的物理意义,往往就出鬼了!
 [29楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/06 08:04 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/07 13:31 

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