| 沈博士的“沈氏 Lorentz”，实际上是一种“换汤不换药”的传统“洛变换”，那个“数值刚好等于C”但又不是光速的C，大概只有沈博士才能够发明得出来… |
|
老童,你的"光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理"是怎么总结出来的,有这么干脆直接地望文生意的吗?
不过,本人也有责任.本人在以下话语中包含有一点歧异: "从光子的0=0出发，并把它假设为对任意粒子都适用，这里面包含着质的飞跃." 我的以上话中的"它"其实不是"0=0",但容易被误解为"0=0", 所以老童就总结出了"光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理". 注意,我的以上话前面还有一句核心的话"x^2-cctt=x'^2-cct't'=0的时候，就是光子方程；当x^2-cctt=x'^2-cct't'不 为零的时候，就是任意粒子的方程". 我的完整的话应该是: x^2-cctt=x'^2-cct't'=0的时候，就是光子方程；当x^2-cctt=x'^2-cct't'不 为零的时候，就是任意粒子的方程.从光子的0=0出发，把此转为s^2=s^2, 并把它假设为对任意粒子都适用，这里面包含着质的飞跃. "把此转为s^2=s^2"是漏掉的内容. 希望大家看我的数学推导,而非仅仅为了断章取义. |
|
对【2楼】说： 你连我的推导都没有看到过,怎么就说是“换汤不换药”呢? 怪哉 |
|
对【4楼】说： 汤就是C，药就是“洛变换”，过去都已经暗示你了，是不是还要把过去你假装看不见的老帖子重新翻起来核对？？ |
|
TO:[3楼] 作者:jqsphy 你还不明白你的“质的飞跃”问题就出在下面： x^2-cctt=x'^2-cct't'=0的时候，就是光子方程；当x^2-cctt=x'^2-cct't'不 为零的时候，就是任意粒子的方程 你如何给出任意粒子的方程：x^2-cctt=x'^2-cct't' ？ 这不就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理！” 你有进步！也敢发明创新了。我这没一点点贬义。有错没关系，再来！对一次就是成就！ |
|
TO:[3楼] 作者:jqsphy
我补充一句， 作者:西陆陈诚一眼就能看出，说你“换汤不换药”，你把“光速不变原理”提高了一个档次，还全然不知！你的基础远没西陆陈诚扎实，他比你聪明多了！ 任意粒子都可以x^2-cctt=x'^2-cct't'！ 你吧时空间隔不变理解成这种样子，你的导师好光彩！ |
|
对【5楼】说： 你没有看过我的具体推导,就光凭几句介绍,就敢这样评论,你这是什么学术态度?? 我那个里面还有用新的方法推出了Edwards变换与广义Edwards变换呢(广义Edwards变换,是新的提出). Lorentz变换只是我的极限情形的极限情况而已. 真的要说药,你所说的药,也是几千年前的土方药,我的药是现代分子生物学基础上的药,包含了你所说的药. 这是单纯换汤能能做到吗? 告诉你,我的汤和药都换了. |
|
对【5楼】说： 我多次把我的文章发到你的email中,多次问你有没有收到，竟然毫无反应．
既然你不喜欢看我的推导，那么我在详细介绍一下，免得你望文生义： 这个论坛上，我原先介绍的只是针对Ｌｏｒｅｎｔｚ变换的．但我的论文全文却是针对Ｅｄｗａｒｄｓ变换与广义Ｅｄｗａｒｄｓ变换的，使用新的手法推导．至于Ｌｏｒｅｎｔｚ变换那一块，只是最后得到的一个副产物或者说应用而已．当然，我在这个论坛介绍的时候，我只是介绍了Ｌｏｒｅｎｔｚ变换那一块（使用新的手法推导，因此改革了传统的推导方法），因为几乎没有人熟悉Ｅｄｗａｒｄｓ变换，所以没有介绍Ｅｄｗａｒｄｓ变换．而且，我本人认为Ｅｄｗａｒｄｓ变换比Ｌｏｒｅｎｔｚ变换更正确．我使用新方法推导Ｅｄｗａｒｄｓ变换．这才是我的新东西． 你看到的药，只是我的副产物而已．你有误解，我表示理解．但我的ｅｍａｉｌ中有详细完整的文章，希望你有真正的学术的反应． |
|
对【7楼】说： 任意粒子都可以x^2-cctt=x'^2-cct't'！ －－－－－－－ ＳＨＥＮ ＲＥ：那么老童，我既然笨拙，那么你是如何高明地理解的？？？ 你在理论上自顾自己文不对题的批判相对论（无具体数学与推理上的依据，只有论断与口号以及你的个人语录），在实验上你逮到某个微弱效应，却自己不计算其数量大小，却要指责前人漏掉了这个效应．你除了这两个做法（批判与指责）外，我倒的确从来没有看到过你对某个物理理论的你的个人的理解． 原听你的高见！ |
|
对【6楼】说： 你如何给出任意粒子的方程：x^2-cctt=x'^2-cct't' ？ ＳＨＥＮ ＲＥ：［［［［［［这个，方法至少有三： 第一，纯熟于一种＇理解上的质的飞跃＇，飞跃有没有错误，依靠实验检验．我上面主要就是说的这一种． 既然你对这种做法表示不满，那么好，还有其他方法： Ｍｉｎｋｏｗｓｋｉ当前提出的方法（我不介绍了）； 从相对论量子力学出发，或者从ｄｅ Ｂｌｏｇｌｉｅ波理论出发，把波（任意普通粒子的物质波）理解成四维时空中的行为； 最后，本人的方法（我不采用光速不变，我直接使用任意粒子运动方程，推导Ｅｄｗａｒｄｓ变换与Ｌｏｒｅｎｔｚ变换．但是，由于我不采用光速不变，总的说来还缺少一个条件，因为任意粒子的速度满足什么变换关系，不可知．所以我缺少一个条件，我引入第三个参考系，让ＡＢ之间的变换，乘上ＢＣ之间的变换，得到ＡＣ之间的变换，来推出一系列关系，这就等价于补上了一个条件）．这种方法，可以证明任意粒子满足x^2-cctt=x'^2-cct't' ．］］］］］
这不就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理！” －－－－－－－ ＳＨＥＮ ＲＥ：任意粒子满足x^2-cctt=x'^2-cct't' ，不等价于“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理！” 请你不要简单的望文生义．童先生，你需要多做一些系统的复杂的计算与推导，不要简单地推测． |
|
对【9楼】说： 真是“大博士，多忘事”，老帖子中都曾经说过，你给我的文章都已经看过几遍了！！“汤和药都换了”？？是最近新换的吧！重新把你的“沈氏Lorentz变换”贴出来看看… |
|
你说我的文章都已经看过几遍了,为什么我多次问你有没有收到,竟然毫无多次毫无反应?
我的文章有两个版本: 一个是只包含Lorentz变换的; 一个是包含Edwards变换与Lorentz变换的. 后者,我就不要你评论了. 前者,你怎么评论?难道就那句换汤的那么简单,没有其他新的话了? 难道你所说的药就是Lorentz变换?难道一看到有Lorentz变换,就意味着是"换汤不换药"? 难道经典光学代替量子光学,也是"换汤不换药"? 量子场论代替量子力学,也是"换汤不换药"? 我希望你具体说说我的方法的特点(主要针对"三个参考系"). 因为你也提出过"三个参考系"做法,但中间走上歧途了, 所以我才把我的文章发给你看看. 你曾经多次写论文希望引入"三个参考系"来伪证Lorentz变换. 所以,"三个参考系"才是真正的"药",它是你的药,也是我的药. 我希望看看你我之间就同一幅,如何熬? |
|
对【13楼】说： 怎么，不敢贴出你“汤和药都换了”的，最新的“沈氏Lorentz”，还是你根本就没有什么新作？？胡乱打马虎眼？？… |
|
jqsphy：我只需要你解释：
你如何给出任意粒子的方程：x^2-cctt=x'^2-cct't' ？ 我认为，这就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理！ 我想，我们都贴在了网上，你什么意思，我如果不懂。由网友们评论。时间也是对大家的考验！ 你真说不出 任意粒子的方程：x^2-cctt=x'^2-cct't' 的由来？任意粒子能导出x^2-cctt=x'^2-cct't' ？ |
|
对【15楼】说： 虽然普通教材上是用光子来证明x^2-cctt=x'^2-cct't' 的,但是实际上x^2-cctt=x'^2-cct't' 对于任意粒子都是使用的.更严格地(使用对称性语言),应该这样说更完整: 令s^2=x^2-cctt, s^2具有坐标变换不变性. 对于光子,s^2=0(0,当然具有变换不变性); 对于普通粒子,s^2虽然不为0, 但是也是具有变换不变性. 单单从x^2-cctt=x'^2-cct't' (也就是"s^2具有坐标变换不变性"), 是无法证明"光速不变"的. 只有赋予s^2=0, 才证明"光速不变". s^2不等于0, 就是普通粒子,与"光速"无关. 以上是主要结论与思想. 你问的问题很好,但我知道,我无法用三言两语让你信服, 所以请回复我邮件,我把论文发给你. |
|
对【16楼】说： 几天不见你照面，还以为仍然像前次“金盆洗手”呢！还算你有点人情味，邮件就免了，贴出来看看就行了，我正在跟吕锦华交战呢，他比你差远了，除了嘴壳，大概没什么了。你怎么不学他去当法官呢？当个法官把我一抓就完事了，还用得着跟我辩论吗？吕法官还真会想事，好像要整什么材料呢（混帐一个），不如你收他做你的弟子吧，让他学一学你的涵养，也是你功德一件… |
|
老实说,我还真的不会贴论文.
你怎么好像避免与我进行邮件交流.怎么回事? |
|
对【18楼】说： 看来涵养大家都要提高. 多讲物理上的事情,少讲骂人与讽刺的话. |
|
对【20楼】说： 贴论文意思即，光是我看懂你的文章意义不大，大家都看懂了，大家确认你的文章价值，这比我一个人确认你的文章价值更有意义。你的涵养的确比他好，这不是讽刺更不是骂。不会贴论文就没办法了，我的E-mail：dd8185@126.com |
|
dd8185@126.com
西陆陈诚, 我的论文请见附件. 此论文前7页, 是关于"不用光速不变, 使用普通粒子, 但要引入第三个参考系"推导Lorentz变换(事实上,顺便把Galileo变换也推了出来. 表明: Lorentz变换与Galileo变换,是两个各自自洽的变换, 对应两个"支系统". 后7页是得到了Edwards变换.这部分比较复杂,可以不看. 总之,我是用一个统一的框架来得到以上三个变换的. 证明以上三个变换各自自洽,它们其实对应于一个个"支系统". 这样就从新的角度理解了这些变换的物理意义. 由此,也可以理解到: Lorentz变换的c其实首先是基本物理常数(在我的方法中,它其实是一个积分常数而已), 而不是"光的速度". c在实验上被证明为与光的速度相等,且被命名为"光速", 并不意味着光速与光子对Lorentz变换很重要. 事实上,即使没有光子, Lorentz变换中的基本常数c照样要出现. 老虎属于猫科动物, 但如果世界上没有猫,老虎照样存在. 老虎被命名为"猫科",并不会因为猫的消失而消失. 我并不是要听到你"换汤不换药"的评价. 而是要请你看看"引入三个参考系"的方法.你也提出过三个参考系方法,但我认为你用的不太对,有些问题. 这就是我认为我跟你之间的最大分歧. BEST REGARDS! SHEN JIAN QI 2008-7-3 |
|
对【22楼】说： 你现在的“Lorentz变换”也跟猫、虎扯得上关系吗？不会贴论文就少跟我谈猫论虎！！那个“换汤不换药”是我对你过去发给我的那文章的评价（不是评价你现在的这文章），要是不服气，可以重新翻起老帖子来核对… 不怕你笑话，我的英语水平未必算得上四五流，你的这文章最好是找行家贴出来给英语行家看，免得我误解你的原文仍就会把你看成病猫… |
|
那个“换汤不换药”是我对你过去发给我的那文章的评价（不是评价你现在的这文章），要是不服气，可以重新翻起老帖子来核对…
---------------------------- SHEN RE: 那就说明你没有仔细看或者没有看清我的老文章. 老文章新文章一脉相承,精神实质与方法一样. 你最好把我老文章中的推导跟着复核一遍(我是复核过你的论文中的数学计算的). 只有跟着复核,才可以看出其真正实质. 不复核, 光看到"罗变换""光速",就说'换汤不换药', 未免太武断. 至少,我认为我的推导与'汤药'毫无关系. 因为这个推导完全颠覆了教材中需要借助光子的传统推导思路. 反相者一直基于教材上的传统推导来批驳, 导致不少批驳其实打了空靶子. 反相者反相,却一直避免不了谈光速. 这是一个弊端. 希望反相者在'无光子,无光速'条件下反相. 这样更一般,更客观. |
|
对【24楼】说： 既然“老文章新文章一脉相承，精神实质与方法一样”那还有必要浪费青春去复核你的这个老文章吗？？当前对“洛变换”的否定，这并不只是几个人，而是有很多人，我只是其中之一而已！！“洛变换”大厦将倾，并不是你沈建其的那个“数值刚好是C但又不是光速的C”这一根独木就可以支撑的，劝你及早回头，以免殃及无辜青春！！… |
|
TO [17楼] 作者:jqsphy
我们可以简单明白地说，如果所有运动的惯性系对同一光信号的测定都是常量C，则运动的惯性系都可以用这可以测定的光信号C做时空度量的基准，所谓的时空变换当然就只能是伽利略变换。。。。。。。具体的论证部分参阅本论坛相关帖子。 jqsphy，你不能回答[15楼] 作者:tongzr帖，却搞些幼稚的花样，这可蒙不了谁。或再用相对论光速恒定的推论来证明相对论光速恒定。这种诡辩伎俩就贴上来再让大家见识一下吧！ |
|
老童， 上次我跟你讨论曾根问题时，沈博士不请自来。这次我也来凑凑热闹，希望不要见怪。 x^2-cctt=x'^2-cct't' 这个问题可以用通俗一点的语言解释。 推理： 想象一个立方体。立方体内有一根火柴。无论我们怎么旋转立方体，我们测量的火柴的长度都是一样的。L= xx+yy+zz。可是当我们旋转立方体时，火柴在墙上的投影长度是和火柴的实际长度绝大多数情况下不同。很明显这个长度变短是由于三维空间长度投影到二维平面造成的。 相对论提到尺缩现象（或我们称之为假设）。根据上边例子，我们可以想象：空间可能是4维 的。我们平时的长度是4维空间长度在三维空间的投影。我们看到的三维尺缩是由于空间以第4维轴旋转造成的。火柴的4维长度无论如何旋转是不变的L= xx+yy+zz+mm。 我们把第四维的刻度想象成kt, k是个虚常数。这样L= xx+yy+zz-kktt。我们把L称作时空长度（有别于三维的空间长度）。 变换： 这样如果我们旋转4维坐标系，形成一个新的坐标系，那么： L=L’= xx-kktt=x’x’-kkt’t’ 这里涉及线性代数，我省去了y,z, 过程不多说。 本来K也应该变为K’，但是因为K是常数，我们可以调整t’，使得k=k’。 应用: L=L’= xx-kktt=x’x’-kkt’t’ 光子t时间所走的时空长度。 L=cctt-kktt=cct’t’-kkt’t’=L’ 如果c=k 导出 L=cctt-kktt=0=cct’t’-kkt’t’=L’ 其他粒子t时间所走的时空长度。 L=vvtt-kktt=vvtt-cctt=xx-cctt=L’=v’v’t’t’-cct’t’=x’x’-cct’t’ |
|
数学是讲究严密的学科，你说“空间可能是4维的”，这我也感兴趣，但你先说明这第四维mm空间的定义。空间的哪一点不能用x,y,z互相正交的空间坐标表示。或这第四维mm空间是x,y,z互相正交的空间不完备必须引入的空间维？
我对多维体系的数学发过以下的帖，我们一定要求多维体系中的每一个维有确切的定义，硬要对完备的空间三维塞进一个维，该维连研究者本人也无法检测，或赋予确切的物理意义，只能是一些数学游戏。或是骗人的把戏。 数学问题中的维和物理研究对象的对应关系 三维直角坐标是大家普遍熟悉，运用自如的数学方法。加个时间维，大家也能很好的理解他的物理意义。 如果我们因研究的需要，再加个色维，该维的坐标和频率的颜色对应。这5维体系，大家也是可以想象和理解。不过是运动物体多了个颜色特性而已。如果我们把不同的气味与数码对应，又多个味维。。。 数学的多维问题原本是很正常，可以广泛运用于物理研究的数学手段。 如果硬要对完备的空间三维塞进一个维，该维连研究者本人也无法检测，或赋予确切的物理意义，往往就出鬼了！ |
|
老童，
一个点的位置用xyz 表示可以。一个事件有起始位置，结束位置，有起始时间，结束时间。所以事件必须用x,y,z,kt四维表示。 如果起始是（0000），那么L= xx+yy+zz+kktt表示事件的四维长度。 如果定义KK=-CC，那么任何事件的长度为L=xx+yy+zz-cctt。这里c 只是数值上等于光速，并不代表物理意义的光速。 光子的事件长度L= xx-cctt= cctt-cctt=0 其他粒子的事件长度L= xx-cctt= vvtt-cctt<>0 静止粒子的事件长度L= xx-cctt= 0-cctt<>0 作变换,保证同事件在各系的长度一致，导出L=x^2-cctt=x'^2-cct't'=L’ 老童，我完全是根据你的如下精神进行推导。不要再说我闹鬼了。 << 如果我们因研究的需要，再加个色维，该维的坐标和频率的颜色对应。这5维 系，大家也是可以想象和理解。不过是运动物体多了个颜色特性而已。如果我们把不同的气味与数码对应，又多个味维。。。>> |
|
我们可以简单明白地说，如果所有运动的惯性系对同一光信号的测定都是常量C，则运动的惯性系都可以用这可以测定的光信号C做时空度量的基准，所谓的时空变换当然就只能是伽利略变换。。。。。。。具体的论证部分参阅本论坛相关帖子。
------ SHEN TO Tongzr: 具体的论证? 至今为止,我还没有看到什么具体的论证. 具体的论证,起码需要大量式子作为佐证,而不是几个简要公式外加几个论断就够了的. jqsphy，你不能回答[15楼] 作者:tongzr帖，却搞些幼稚的花样，这可蒙不了谁。或再用相对论光速恒定的推论来证明相对论光速恒定。这种诡辩伎俩就贴上来再让大家见识一下吧！ -------------- SHEN TO Tongzr: 你的问题我已经在17楼回答了,虽然还不是具体,但我有详细论文. 这个论坛上,很少有人能使用大量式子做论证. 陈诚曾经在"三参考系"上做了大量推导,这很好,我很欣赏,所以我才把我的同主题文章发给他. 此外, 你说的"或再用相对论光速恒定的推论来证明相对论光速恒定", 这根本就是你的主管臆想.这说明,你是如何程度的对我误解啊. |