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上一主题:大家都在兜售!都在沿着自己既定... 下一主题:最新消息:独特双脉冲星系统证实...
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/07 13:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/07 15:15 

TO:jqsphy, 我们是看你如何给出“ 任意粒子的方程:x^2-cctt=x'^2-cct't'” !任意粒子能导出x^2-cctt=x'^2-cct't' ?
1.你说的“火柴的4维长度无论如何旋转是不变的L= xx+yy+zz+mm”中的空间m维是不存在的。
2.你说的“xx+yy+zz-cctt”是为零的等式,和立方体内一根火柴长度不变毫无关系,具体地说,“绝对值”与零的恒等值毫无关系,这种拙劣的数学是相对论始作俑者玩的把戏,与你jqsphy无关。
[楼主]  [33楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/07 21:12 

[29楼] 作者:fuj0:
你可以用xx+yy+zz+tt 为什么用xx+yy+zz+kktt?
xx+yy+zz-cctt是经xx+yy+zz=cctt而来,xx+yy+zz-cctt是零的恒等式!什么四维长度!
当然,这些是相对论的拙劣数学,一定严密的味道都没有!与你无关!


下面是你的帖:
老童,
一个点的位置用xyz 表示可以。一个事件有起始位置,结束位置,有起始时间,结束时间。所以事件必须用x,y,z,kt四维表示。

如果起始是(0000),那么L= xx+yy+zz+kktt表示事件的四维长度。

如果定义KK=-CC,那么任何事件的长度为L=xx+yy+zz-cctt。这里c 只是数值上等于光速,并不代表物理意义的光速。

光子的事件长度L= xx-cctt= cctt-cctt=0
其他粒子的事件长度L= xx-cctt= vvtt-cctt<>0
静止粒子的事件长度L= xx-cctt= 0-cctt<>0
作变换,保证同事件在各系的长度一致,导出L=x^2-cctt=x'^2-cct't'=L’

老童,我完全是根据你的如下精神进行推导。不要再说我闹鬼了。
<< 如果我们因研究的需要,再加个色维,该维的坐标和频率的颜色对应。这5维
系,大家也是可以想象和理解。不过是运动物体多了个颜色特性而已。如果我们把不同的气味与数码对应,又多个味维。。。>>
 [34楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/08 01:12 

老童,

我是主要针对你说的《我认为,这就是“光速不变原理变成了任意粒子速度不变原理!》作的解释。

我用比较简单的比喻解释了方程的来历。我承认我说的不严谨,比如-kKtt。这里边牵扯到四元数概念。你可以自己去看书。 

我用火柴的例子只是想从“三维映射二维”引入“四维映射三维”的概念,并解释或者预测一种四维的物理现象。

四维可以有很多种。Elucid四维xx+yy+zz+mm只是众多的四维的一种。xx+yy+zz-kktt也是数学上的一种四维。为了使数学应用到物理时不“闹鬼”,我们必须小心验证,看看哪种数学模型更符合物理实际。


从我的帖子,你至少可以看出:
x^2-cctt=x'^2-cct't'不不不代表《任意粒子速度不变原理!》。
x^2-cctt=x'^2-cct't'代表任意粒子事件在做变换时,事件的时空长度不变。
每个粒子事件的时空长度都不一样。光子是0,其他粒子为L= xx-cctt= vvtt-cctt<>0

 [35楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/08 01:12 
 [36楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/08 02:01 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 15:58 
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 15:59 

对【32楼】说:

1.你说的"火柴的4维长度无论如何旋转是不变的L= xx+yy+zz+mm"中的空间m维是不存在的。


SHEN RE: 我没有说过"火柴的4维长度无论如何旋转是不变的L= xx+yy+zz+mm"的话.

不过m维是不存在,这需要逻辑与实验的证明. 对于同样的xx+yy+zz+mm, 我们认为m维存在, 其他人可以认为m维不存在(存在的只是某个参数变量). 也许这两种理解,是等价的,计算结果也是一样的.但我还是认为,承认m维比承认某个参数变量来得更为经济与更为方便.





2.你说的"xx+yy+zz-cctt"是为零的等式,和立方体内一根火柴长度不变毫无关系,具体地说,"绝对值"与零的恒等值毫无关系,这种拙劣的数学是相对论始作俑者玩的把戏,与你jqsphy无关。


SHEN RE: 你总是提到"相对论始作俑者玩的把戏",但是总是泛泛而谈,不会去具体指出是如何的把戏. 即使有时从公式出发去指出,往往也是语焉不详,指出到一半,忽然就停了,让人莫明其妙.

 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 16:12 

xx+yy+zz-cctt是经xx+yy+zz=cctt而来,xx+yy+zz-cctt是零的恒等式!什么四维长度!
当然,这些是相对论的拙劣数学,一定严密的味道都没有!与你无关!
----------------

SHEN RE: 老童,这个问题提得好! 很多人,包括CCXDL以及西陆陈成等,都在这个问题上跨不过去.
但与此同时,我又要批评.实际上,这个问题的答案,很多人在这个论坛上已经指出来了.

我再次提一下我的答案(可能已经是第十次回答类似问题了):
光子方程x=ct对于相对论而言,只是一个特解而已. 对于光子, xx+yy+zz-cctt是零的恒等式,但是对于其他粒子, xx+yy+zz-cctt就不是零了.
虽然,教材上使用光子作为试验粒子推导相对论变换,事实上,我们可以用其他粒子来推导相对论变换的,那里xx+yy+zz-cctt就不是零了.

类似的例子在量子力学里面也出现过,如我们经常用粒子的哈密顿量来代入Schrodinger方程,来学习与研究Schrodinger方程. 但是,粒子的哈密顿量是非常特殊的情形. 我们还可以用其他如磁矩,自旋系统的哈密顿量来学习与研究Schrodinger方程.

我希望你们有开阔的眼界与灵活的思路. 不要在一些很明显的问题上跨不过去.
当然,教材上使用光子作为试验粒子推导相对论变换,这一个特殊方法导致大家产生不少误解,教材也有责任.
但更高等的教材上就不再使用光子了,而是用群论与对称性等方法. 不过,这些群论方法,虽然很严密,但对于缺少抽象能力的人来说,也不合适学习,因为又会误解出其他问题来.
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 16:12 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 16:13 
 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 16:16 

对【36楼】说:

你谈的是镶嵌在四维中的三维空间吧?

不过我谈的是纯粹的三维空间.

[楼主]  [43楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/09 22:13 

读帖时,帖子不存在
 [44楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/10 09:00 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/11 15:24 

你把相对论数学变换的导出基本关系x=ct,当作“一个特解而已”,相对论从数学错误给出的增根中大作文章。。。给出时空、能量从奇点爆炸中创生。。。
-----------------

SHEN RE: 看看,看看, 我说了多少次你的'风格',你总是用。。。从一个似是而非的问题跳到另一个似是而非的问题,语焉不详,莫名其妙.有什么说服力?
 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/11 15:31 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/11 17:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [48楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/07/12 11:23 

“光子方程x=ct对于相对论而言,是一个特解而已”!! x=ut是通解????
u≠c x=ut是非解!是错解!
jqsphy 的风格是错了就象小孩耍赖
 [49楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/13 20:13 

   沈博士怎么几天不回帖子,是不是想通了打算反水?欢迎之至!!…

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