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 [31楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/06/14 23:13 

岳泉先生,我们既是同乡、又是同志,我认为要证明相对论的错误、并不在于多搞新的实验、而是在于对过去成功的实验的认真分析。
我也并不是看到了斯托克斯的拖住以太的观点才形成拖曳观点的,而是早在20来年前就考虑到了光行差现象与迈-莫实验结果不矛盾,从书本上看到斯托克斯的拖住观点是在其后10来年的事。
是的,封闭的汽车内的声波与外面的声波是一次突变,比如,垂直冲击地面的平面声波,对于运动的汽车车顶、应该是有“声行差”的(偏前一个角度冲击车顶),于是,传到封闭车厢的空气就保持斜向传播了——这你我认为是无疑的吧!可爱因斯坦等人就犯了这么一个低级错误,他们认为传到车厢内、是垂直车厢底版传播的,以此说明、如果地球拖住了以太,在地面上就看不到光行差——那样被人吹捧得逻辑思维至高无上的伟人、犯这样的低级错误,你说可笑不。
汽车内的空气和汽车外的空气相对折射率为1,按折射定律、没有折射偏向法线或偏离法线,入射角(即“声行差”角)等于折射角。运动的汽车与外面静止的空气的界面是一次性的明显。正如你30楼所说,地球拖曳以太层是由下向上减弱,没有明显的分界面。我认为那不要紧,因为“内以太”与“外以太”的相对折射率是1,光行差角也就是折射角,在微弱拖曳的顶层,内以太与外以太只有微弱的相对运动,就光行差角也是微弱的、在内以太的折射角也是微弱的,到了深入的另一层次,这层与上层又有新的相对运动,又将产生新的光行差角,新的光行差角加上前一层已有的折射角,就是对这一层的入射角,折射角又与那入射角相等(其实,这样的层次是不明显的,逐步加大的折射不是折线而是曲线),这样的渐变(不是汽车声波那样的突变)如果到了接近地面,以太被地球完全拖住,则地球运动所对应的光行差角(20.47″)就全部转化为折射角了,如果到接近地面以太还没有被完全拖住,那么,迈-莫实验结果就还有微弱的以太风,但站在地面的人是能看到完整的光行差的,其中包括以太中的折射角和以太风部分的少量真实光行差角.

曾云海
 [32楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/06/15 00:14 

续31楼,
岳泉先生,我对斐索实验结果的看法是与所有人的观点是不同的——菲涅耳的预言是流动水拖曳了以太、持经典理论者都赞同这个理论解释,相对论者则说是他们的光速不变和速度相加定律的结果。
我的观点很简明,是由于那顺水流通过的光再单位时间所掠过的水分子、比逆水流通过的光在单位时间所掠过的水分子少(这正如公路上有均匀分布而缓慢行驶的车队,你以很高的匀速驾驶你的车,你顺着他们的方向开在单位时间所超车的数量、比逆着他们的方向开所错车数量少),前者感觉水的密度较低、因而折射率较小、光速较大;后者感觉水的密度较高、因而折射率较大、光速较小。

曾云海
 [33楼]  作者:和满  发表时间: 2008/06/15 02:43 

请慎用“剽窃”一词。物理研究并非做教科书习题那么简单。当代学界有多少人知道斯托克斯的?
 [34楼]  作者:222.244.75.*  发表时间: 2008/06/15 10:30 

再就31楼作点说明,然这点说明对于懂行的人是多余的。
就是说,日光、月光、星光从地球大气的稀薄层进入浓密层的折射,也是层次不分明的渐变,也不是折线而是曲线。但是,它与光行差是有根本区别的,一是它每个层次的折射是折射线偏向法线的,即折射角小于入射角,二是它与地球的运动速度无关;将不同拖曳程度层次的光行差设想为折射的转变是折射角等于入射角,其层与层之间的光行差角的大小是与相对运动的速度对应的,地面上看到的总光行差角是与地球的运动速度相应的。将两者联系在一起比较,光线在地球大气层的折射是天体的视位置偏向地球运动方向的后方;光行差及其折射是天体的视位置偏向地球运动方向的前方。
早两年看见有人在网上说,光行差就是光线在地球大气层的折射。作此说明。

曾云海
 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/15 11:11 

“光行差就是光线在地球大气层的折射”,原来曾先生是这种想法。我的观点是可以通过折射来说明:即使地球拖动以太,光行差仍然是存在的,光行差仍然是相对运动引起的。看来我们的观点是有区别的。
 [36楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/15 12:08 

对【32楼】说:

    你这种解释与菲涅耳的“超过真空密度的这部分以太,将被透明物质拖曳着一起运动”假设实质是一致的,其中的光速“较大”“较小”都是相对于流水参照系而言的,而相对于“静止”参照系必须再减去或加上流水速度。所以你的解释是对的,菲涅耳公式也是我论文中所推导公式的近似表达式,不过我的公式推导是以多个守恒原理为基础的,而这些守恒原理又涉及到对多普勒效应的重新解释,由此也就把我引向到实物粒子以太结构及其相互作用过程的研究领域。

.

    昨晚我没把菲涅耳的假设完整引述过来,而且应该补充说明,菲涅耳假设中所指的“整个宇宙空间”只能局限于“每一个不同大小范围内的引力场空间”。如果想进一步讨论,请另行发帖或进入我过去的相关主题中讨论,在这种主题帖中我不会再回复了。

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    此外,羊歌乐的书已到我这了,如果你那边有人需要请到我的博客(http://xiangjun-liu.blog.sohu.com/>)中留言,我将统一用快件一次发过去。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [37楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2008/06/15 13:49 

35楼,
你的阅读能力是怎么的,我在哪里说过光行差是光线在地球大气层的折射?你还是到你的老师那里补习一点语文知识再来与我讨论吧。

曾云海
 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/15 14:24 

[37楼]

你前面的说明并不清晰(我重新看了一遍,大致有点意思),这句话是曾先生引用的,也许是我误解了。这里用你的例子问你一个问题。

 

有一个封闭的运动车厢,在地球系看来有一声波垂直(相对运动方向)射向车厢。请问,在地球系看来,你认为传递到车厢内的声波(假设封闭的车厢并不影响声波的传播)是倾斜的,还是基本上保持垂直?

[楼主]  [39楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/15 19:53 

对【26楼】说:

欢迎卫新!

有道理。在地球表面,水桶相对水转动时,不会使水产生明显离心力,有可能是因为水桶的质量远远小于地球的质量;在地球表面,两块钢板同速旋转时,不会明显曳引两块钢板之间的光媒质,有可能是因为钢板的质量远远小于地球的质量。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [40楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/15 20:00 

对【30楼】说:

他认为,地球将把贴在它表面上的那层以太完全拖曳走,离地面愈高,这种拖曳就愈减弱,直至很远处的以太完全不受影响而静止不动。

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引力场具有这个特征,不必引入新假设。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/15 20:42 

对【30楼】说:
例如从运动汽车内说话声音传到车外空气中的速度就是一次性突变过渡的,【【【不论是突变还是渐变,结果都一样,都何以看到光行差和多普勒效应,比如,火车在地面跑,汽车在火车上跑,人在汽车里跑,人可可以看到光行差和多普勒现象!与人直接在地球上跑一模一样!】】】光速在不同引力场界面上的过渡就是这种情况,【【【何以见得??】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [42楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/15 20:59 

对【38楼】说:

有一个封闭的运动车厢,在地球系看来有一声波垂直(相对运动方向)射向车厢。请问,在地球系看来,你认为传递到车厢内的声波(假设封闭的车厢并不影响声波的传播)是倾斜的,还是基本上保持垂直?

_______________________________________

前提:车顶上有个洞,声波穿洞而入,车内人看到声波是倾斜的。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [43楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/15 21:02 

对【33楼】说:

请慎用“剽窃”一词。物理研究并非做教科书习题那么简单。当代学界有多少人知道斯托克斯的?

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我这是自嘲,没想到别人不愿意与我同流合污。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [44楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/06/16 10:20 

不是地球拖拽以太,如果地球可以拖拽以太,那么地球的自传速度就会减慢,如果以太没有质量,就是在用妖怪解释客观现象,实际上以太就是物质,空间的确存在物质,空间的物质以太之间的相互关系是斥力的关系,斥力使以太流入引力源,斥力又使宇宙膨胀,地球以及所有的天体的运动都是以太运动造成的,因此是以太拖动了地球,而不是地球拖动了以太,美国的履行者一号和二号的速度减慢就是以太的作用。以太在空间不停的分裂和碰撞后合并,以太分类后每份物质的运动方向是任意的,光的能量就是以太的动量,以太是依靠分裂传播的,所以光是横波,不是纵波,以太的分裂加速度是光速,光速是以太惯性运动的速度,所以光速是一个不变的速度。动量永远守恒,所以光的能量永远存在,不会损耗。光可以传播到无限远的地方。以太在空间的运动遵守一定的规律,所有的力能量,场都是以太运动的表现。
[楼主]  [45楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 10:26 

对【44楼】说:

先不讨论光煤质的具体长相,光起名字就够折腾了。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [46楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 12:24 

[楼主] [42楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/15 20:59

对【38楼】说:

有一个封闭的运动车厢,在地球系看来有一声波垂直(相对运动方向)射向车厢。请问,在地球系看来,你认为传递到车厢内的声波(假设封闭的车厢并不影响声波的传播)是倾斜的,还是基本上保持垂直?

_______________________________________

前提:车顶上有个洞,声波穿洞而入,车内人看到声波是倾斜的。

-----------------------------------------------

可以想象有一个“洞”,但我问的是地球系看到的结果会怎样?
 [47楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/06/16 12:33 

【对42楼说】
没洞也一样,前提是车顶是否隔音。

曾云海
[楼主]  [48楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 12:39 

没洞也一样,前提是车顶是否隔音。

曾云海
__________________________________
【【【完全同意】】】


可以想象有一个“洞”,但我问的是地球系看到的结果会怎样?
——————————————————————————
【【在这个比喻中,声波就时光波,汽车就是地球,声行差就是光行差,你考虑地球系干啥?】】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 12:40 

【47】

曾先生的结论是?
 [50楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 12:46 

[48楼]

地球系和汽车系都要考虑,题目问的是地球系看到的情形,难道不能考虑地面上静止人得到的结论吗?
[楼主]  [51楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 12:50 

对【50楼】说:

地球系和汽车系都要考虑,题目问的是地球系看到的情形,难道不能考虑地面上静止人得到的结论吗?

_____________________________________________

【【【在地球系,超声波的轨迹照样是一条铅垂线,但汽车内的人看到的轨迹是一条倾斜线。】】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 13:03 

[楼主] [51楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/16 12:50

对【50楼】说:

地球系和汽车系都要考虑,题目问的是地球系看到的情形,难道不能考虑地面上静止人得到的结论吗?

_____________________________________________

【【【在地球系,超声波的轨迹照样是一条铅垂线,但汽车内的人看到的轨迹是一条倾斜线。】】】

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楼主说得非常好,这样就保证你前后说的一致。

但是,你这种思想应该是不符合“拖曳”的观点。我们用类似以太拖曳的观点来分析。

在地球系看来,假如汽车相对地球系是静止的,那么,车内的空气与车外的空气相对状态一样,声波从车外传递到车内,方向保持不变。可实际情况是,汽车带动车厢内的空气以相同的速度运动,因此,按照“拖曳”的思想,进入汽车内的声波不再是“垂直的”,横向增加了一个速度分量,这个速度分量与汽车或汽车内空气的速度相同。

如果拖曳观点是正确的,那么,结论会与楼主给出的结论完全相反:在地球系看到汽车内的声波是倾斜的,在汽车系看到汽车内的声波是垂直的(没有声行差)。

不知楼主如何看待这两种结论?
[楼主]  [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 13:09 

楼主说得非常好,这样就保证你前后说的一致。

但是,你这种思想应该是不符合“拖曳”的观点。我们用类似以太拖曳的观点来分析。

在地球系看来,假如汽车相对地球系是静止的,那么,车内的空气与车外的空气相对状态一样【【对】】,声波从车外传递到车内,方向保持不变【【对】】。可实际情况是,汽车带动车厢内的空气以相同的速度运动【【汽车相对地球静止,这是你的前提条件!当然无法拖引了。】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 13:15 

[53楼]

你误解了,这是“拖曳”的一种分析思路,前面是说如果汽车静止会如何,后面则说汽车运动(实际情况,就是我前面说的运动汽车的例子)会如何,“拖引”是存在的。
[楼主]  [55楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 13:21 

可实际情况是(汽车运动),汽车带动车厢内的空气以相同的速度运动【对】,因此,按照“拖曳”的思想,进入汽车内的声波不再是“垂直的”【对,但这是相对汽车内人的】,横向增加了一个速度分量,这个速度分量与汽车或汽车内空气的速度相同【对】。

如果拖曳观点是正确的,那么,结论会与楼主给出的结论完全相反:在地球系看到汽车内的声波是倾斜的【错!我51楼已经说了,在地球系照样是铅垂线。】】,在汽车系看到汽车内的声波是垂直的(没有声行差)【【错!与你上面说的自相矛盾】】。

不知楼主如何看待这两种结论?【【你自相矛盾】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 13:31 

[55楼]

按照“拖曳”的思想,进入汽车内的声波不再是“垂直的”,这是相对地球来说的,而不是汽车系。如果你这一点不同意的话,我想不需我多解释了,因为,这是“以太”拖曳的思想。

不是我自相矛盾,而是你的结论与“拖曳”思想是矛盾的,因此,我请你考虑这两种不同的结论!
[楼主]  [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 13:35 

按照“拖曳”的思想,进入汽车内的声波不再是“垂直的”,这是相对地球来说的,而不是汽车系。【【拖引的是煤质,不是拖引子弹!你错了还死不认账!你不要再在这里出丑了。】】】】如果你这一点不同意的话,我想不需我多解释了,因为,这是“以太”拖曳的思想。


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/06/16 13:40 

[57楼]

关于如果理解“拖曳”思想,你可以去查一查有关的书籍。
[楼主]  [59楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 13:55 

对【58楼】说:

地球上的波进入一个被汽车“拖引”的新煤质后,相对地球系,波的方向不变,速度的大小变,频率不变。

———————————————————,相对汽车系,波的方向变,速度的大小不变,频率变。

 

以上知识你可能没研究过。。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [60楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/16 14:01 

对【58楼】说:

你问题在这里:

你没有区分两种“拖引”模型,1、整个星球之间完全拖引,2、只拖引星球表明部分,存在一个边界。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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