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破解沈博士的三个法宝
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2008/06/12 02:36
点击:1577次

 

破解沈博士的三个法宝

 

沈:反射法测量声速,这是一个小学生的数学应用题,条件完备,完全可以求解.郭先生不必担心. 我浪费一些时间,告诉你这个小学三年级的题目如何计算:
设声波固有声速为C(就是在相对地面静止的参考系测量的固有声速,只与空气特性有关), 火车相对地面的速度是V, 朝墙壁驶去.
下面,让火车发射声波,一切以火车为参考系做计算,设声速为x(待求);以火车为参照,墙壁朝火车运动过来,速度为V. 这样,发射的声波与墙壁相向运动,声波到达墙壁的时间为T, 则
xT+VT=L1, 就是T=L1/(x+V). (1)

在时间T之内,墙壁靠拢火车距离为VT, 所以墙壁接收到声波的时候,墙壁与火车距离为
L2=L1-VT. (2)
代(1)入(2), 得到
x=VL2/(L1-L2). (3)
这不求出来了吗?
由于L1, L2, V原则已知(这些数据实验上可以知道,不成问题),所以声速x可求.

以上是我的第一个法宝,以火车为参考系.

================

郭:如果当火车以速度V经过某地点A时(设地点A与墙壁之间的距离为Ll),触动了固定在A地点的发射器,发射器发出一个声波信号,该声波信号相对于墙壁(空气相对于墙壁静止)经过时间t从地点A传播到墙壁。当该信号经过时间t到达墙壁时,火车运动到地点B,地点B与地点A之间的距离AB=Vt。设地点B与墙壁之间的距离为L2,则有L2=L1-Vt,求t,得t=(L1-L2)/V。等式两边同时除以L2,可得L2/t=VL2/(L1-L2)。那么L2/t应该代表什么量值呢?我认为,以火车为参照系,L2/t代表着该声波信号相对于火车的传播速度;在包括沈建其博士等所有信奉主流物理学理论的人士看来,当火车经过地点A时,无论是火车发出声波信号还是固定在地点A的发射器发射信号,二者完全等价,毫无区别。这意味着,沈博士的第一个法宝不过是以假乱真、自欺欺人的"第一个法宝"而已。
================

沈:我下面以墙壁为参考系,愿意传授给你第二个法宝:
(3)可以写为:
x=V/(L1/L2-1) (4)
所以,如果知道L1/L2,我们可以进一步化简x.
以墙壁为参考系,声波有固有速度C. 声波到达墙壁的时间是L1/C.
在时间L1/C之内,火车运动了VL1/C, 那么
L2=L1-VL1/C,
得到
L2=L1(1-V/C),
所以L1/L2=1/(1-V/C). 代入(4),得到
x=C-V. (注意,不要算错,这里计算要小心,一不小心就要代错)
这就得到了运动参考系与静止参考系之间的声速关系x=C-V.

================

郭:U=VL2/(L1-L2)还可以写成U=V/(L1/L2-1)。

设空气相对于墙壁静止,声波信号以声速C从地点A传播到墙壁,可知t=L1/C;又知经过时间t,火车运动的距离AB=Vt,得AB=VL1/C。有L2=L1-VL1/C=L1(1-V/C),得L1/L2=1(1-V/C)。最终得到U=C-V(这步推导确实容易出错),那么U应该代表什么量值呢?见仁见智吧!我认为,以墙壁为参照系,无法赋予"U"一个有实在意义的内涵。这意味着,沈博士的第二个法宝中,推导出的是一个说不清、道不明的量值"x",不过是以假乱真、自欺欺人的"第二个法宝"而已。

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沈:既然郭先生提到了"声速=频率×波长"关系式,那么我告诉你我的第三个法宝:利用声波的波动解与Galileo变换来得到x=C-V:
我们知道,波动解是exp[-i(w't'-k'x')], 其中指数部分w't'-k'x'中, w'是地面参考系中的声波角频率, k'是地面参考系中的声波波矢, x'是地面参考系的坐标. 那么根据"声波速=角频率/波矢",我们就有w'/k'=C.
注意,我的"声波速=频率/波矢"等价于郭先生的"声速=频率×波长".
下面来看火车参考系,设火车参考系的坐标为x, 那么根据Galileo变换, x=x'-Vt', t=t',
代x'=x+Vt代入指数部分w't'-k'x',我们得到
w't'-k'x'=w't-k'(x+Vt),
右边还可以化为:
(w'-k'V)t-k'x.
这就是火车看到的声波振幅的指数部分. 由此我们可以看出, 在运动参考系看来, 声波的波矢k'不变,那么波长也就不变(波长=2*pi/k', pi为圆周率),但频率发生了变化,火车观察者看到的频率是w'-k'V. 这就是Doppler效应.
根据"声波速=频率/波矢", 我们得到火车看到的声速x=(w'-k'V)/k'=C-V.
所以,我从新的角度,也就是你要的"声速=频率×波长"角度,又得到了火车看到的声速x=C-V.
================

郭:依据Galileo变换,要求t值在两个参照系不变,x=x'-Vt(两个参照系以速度V相互靠近),有2πf(t-x/C)=2πf[t-(x'-Vt)/C]= 2πf[t(1+V/C)-x'/C]= 2πf(1+V/C)[t-x'/(C+V)].设f'= f(1+V/C),则2πf(t-x'/C)=2πf'[t-x'/(C+V)]。我认为,利用Galileo变换,偏微分波动方程无法服从相对性原理,其必然存在特殊参照系(在介质中静止的参照系)。在相对于该参照系匀速直线运动的其它参照系中,都不可避免地存在(C+V)(C+V)项,如(K/ρ+V)(K/ρ+V)。这意味着,沈博士的在第三个法宝中,"w't'-k'x'=(w'-k'V)t-k'x"和"w't'-k'x'=wt-kx"在Galileo变换条件下,看似服从相对性原理,实质违背相对性原理,不过是以假乱真、自欺欺人的"第三个法宝"而已。

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沈:以上三宝, 我并不轻易示人,今日破例!!
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郭:以上三宝,曾蒙沈博士示我,今日破解!!

沈博士的三宝只属于经典物理学波动理论的三宝,在狭义相对论中,哪个都不能适用。

不当之处,请予指正。言辞玩笑,请予宽容。

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[楼主]  [2楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 00:20 

若将x'=(x-vt)/sqrt(1-vv/uu)和t'=(t-vx/uu)/sqrt(1-vv/uu)分别代入w't'-k'x'中,结果如何?请沈博士也分析一下。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:27 

To 郭"在包括沈建其博士等所有信奉主流物理学理论的人士看来,当火车经过地点A时,无论是火车发出声波信号还是固定在地点A的发射器发射信号,二者完全等价,毫无区别":

SHEN RE: 当然一样咯,这有什么奇怪的? 小学生都这样认为: 假设有一个人刚刚在睡觉,;声波只要脱离了源, 对于这个刚刚醒来的人来说,他根本无法判断这个声波来自火车还是来自"固定在地点A的发射器".
(只有通过测量频率变化(Doppler效应)才可以判断. 测量声速是无法判断的.这个问题上,我们讨论的是声速)
这么一个小学常识,郭先生竟然感到奇怪?
到底是我自欺欺人,还是你郭先生少见多怪?
前几天已经少见多怪一次了,这是第二次了.
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:37 

一个是2πf(t-x/C), 一个是2πf'[t-x'/(C+V)], 不但相等,而且数学结构一样,且在Galileo变换中, 声速满足变换C+V规律, 所有一切不是天衣无缝吗? 不是很理想地满足了Galileo变换了吗?
因为2πf(t-x/C)满足Galileo变换,所以微分方程也满足Galileo变换(注意:声速满足变换C+V规律). 根本就不需要特殊参照系(在介质中静止的参照系)来挽救以上运动学。以上运动学很完美.


郭, 正如上次一样,你都全部算对了.你会算,但不会想. 你的理解都走向了反面. 我其他法宝就不再理你了,你自己琢磨吧.
[楼主]  [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 00:39 

沈:假设有一个人刚刚在睡觉,声波只要脱离了源, 对于这个刚刚醒来的人来说,他根本无法判断这个声波来自火车还是来自"固定在地点A的发射器"。

郭:能够判断且极易判断。若火车和固定在地点A的发射器发射的声波频率一样的话,则根据听到的音调,他就可以判断出,高音调是由火车传来的,低音调是由固定在地点A的发射器传来的。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:41 

若将x'=(x-vt)/sqrt(1-vv/uu)和t'=(t-vx/uu)/sqrt(1-vv/uu)分别代入w't'-k'x'中,结果如何?请沈博士也分析一下。

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SHEN RE: 以上计算我在高中就已经完成.

下面要谈这个u的事情. (略.也许与你问题无关,就不谈了)
[楼主]  [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 00:45 

沈:一个是2πf(t-x/C), 一个是2πf'[t-x'/(C+V)], 不但相等,而且数学结构一样,且在Galileo变换中, 声速满足变换C+V规律, 所有一切不是天衣无缝吗? 不是很理想地满足了Galileo变换了吗?

郭:我的意思是,若承认如此结论,则必须承认存在特殊参照系(在介质中静止的参照系)。同理,麦克斯韦方程组在Galileo变换下也允许变换,只是变换出的新方程组比原方程组在数学表达形式上更复杂了而已。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:45 

郭:能够判断且极易判断。若火车和固定在地点A的发射器发射的声波频率一样的话,则根据听到的音调,他就可以判断出,高音调是由火车传来的,低音调是由固定在地点A的发射器传来的。

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SHEN RE: 注意,我在3楼中已经说了这个方法.

但这个方法与以上讨论的"反射法"计算无关. 你在反驳我的时候(表现了大惊小怪), 计算的量都是速度(火车速度,声波速度), 没有频率.

只有考虑了频率,那么火车发射的声波与固定发射器发射的声波才有区别.

说到底,还是你盲目惊讶.
[楼主]  [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 00:51 

郭:若将x'=(x-vt)/sqrt(1-vv/uu)和t'=(t-vx/uu)/sqrt(1-vv/uu)分别代入w't'-k'x'中,结果如何?请沈博士也分析一下。

沈:以上计算我在高中就已经完成。

郭:您既然那么早就已经完成了,难道对得出的结果没有任何想法,只是当一道练习题了吗?
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:52 

郭:我的意思是,若承认如此结论,则必须承认存在特殊参照系(在介质中静止的参照系)。同理,麦克斯韦方程组在Galileo变换下也允许变换,只是变换出的新方程组比原方程组在数学表达形式上更复杂了而已。

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SHEN RE: "麦克斯韦方程组在Galileo变换下也允许变换,只是变换出的新方程组比原方程组在数学表达形式上更复杂了而已", 这是一个美好的愿望. 如果"数学表达形式上更复杂了", 却能做到自洽,我倒愿意承认存在特殊参照系.可惜,它不自洽. 数学表达形式上是复杂了, 但顾了这,丢了那,无法做到全部如意.
[楼主]  [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 00:56 

沈:只有通过测量频率变化(Doppler效应)才可以判断。 测量声速是无法判断的。这个问题上,我们讨论的是声速。

郭:我认为也能判断出来。他先听到的声音来自火车,后听到的声音来自固定在地点A的发射器
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 00:56 

郭:您既然那么早就已经完成了,难道对得出的结果没有任何想法,只是当一道练习题了吗?

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SHEN RE: 从这个推导,我们可以得到大量的东西, 如光波的Doppler效应, 波矢量k的变换, 以及德布罗依关系等.

事实上,这个推导最早有德布罗依完成.
[楼主]  [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:00 

沈:从这个推导,我们可以得到大量的东西, 如光波的Doppler效应, 波矢量k的变换, 以及德布罗依关系等. 事实上,这个推导最早有德布罗依完成.

郭:既然是从声波函数表达式上推出了这样的结果,为什么不用来解释声波现象,反而用来解释光波现象呢?我觉得做为专业物理学工作者更不应该思想简单,人云亦云。
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:04 

郭:我认为也能判断出来。他先听到的声音来自火车,后听到的声音来自固定在地点A的发射器.

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shen: 莫名其妙.你干嘛要放置两个发射器? 有必要比较吗? 难道你还要告诉那个睡觉的人,这两个信号同时发射?

如果我给你只有一个发射器呢?你还怎么办?
[楼主]  [15楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:09 

沈:莫名其妙.你干嘛要放置两个发射器? 有必要比较吗? 难道你还要告诉那个睡觉的人,这两个信号同时发射?
如果我给你只有一个发射器呢?你还怎么办?

郭:探讨科学问题就需要认真对待。如果只有一个发射器,仍然能够判断出来。若t=L/u,则声音是由自固定在地点A的发射器来传出的;若t<L/u,则声音是由火车传出的。因为运动的火车会推挤着其前面的空气一起运动。
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:11 

郭:既然是从声波函数表达式上推出了这样的结果,为什么不用来解释声波现象,反而用来解释光波现象呢?我觉得做为专业物理学工作者更不应该思想简单,人云亦云。

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SHEN RE: 你当然可以去用于声速. 但前提是,你要小心, 尽管用于光速, x'=(x-vt)/sqrt(1-vv/uu)中的u仍旧必须是基本物理常数(光速c), 不是固有声速(K/ρ). 注意,我说的是基本物理常数(光速c), 这个c身份是基本常数,不是光的速度,虽然它与光的速度大小一样. 由此你也可以得到一堆丰富的结论. 此外,你当然也可以用于电子(电子物质波等), 也可以得到一堆丰富的结论.

有人会问, 我让u为固有声速(K/ρ), 可不可以?
不可以. 因为, 这明显与实验布不符合,尽管这是一个"好"注意.
[楼主]  [17楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:19 

郭:在用偏微分形式表示的波动方程中,既有光速c=1/sqrt(εμ),也有u=sqrt(γp/ρ)。难道二者之间有质的差别吗?
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:19 

郭:探讨科学问题就需要认真对待。如果只有一个发射器,仍然能够判断出来。若t=L/u,则声音是由自固定在地点A的发射器来传出的;若t<L/u,则声音是由火车传出的。因为运动的火车会推挤着其前面的空气一起运动。

--------------

SHEN RE: 你考虑这一点,我就表示无话可多说了.

这一点,就如前几天你说的"边界层声速会不满足C+v变换"一样. 这样的推动,导致声波不再自由传播,那么这就是另外的问题了. 我前几天强调,我希望讨论自由传播问题.

呵呵,再说了,你这个做法也不具有操作性. 火车职会推挤其略微前面的空气一起运动,但这个推动信号传播的速度肯定低于声速. 除非你的火车非常接近声速.但此时火车飞起来了.
[楼主]  [19楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:25 

沈:注意,我说的是基本物理常数(光速c), 这个c身份是基本常数,不是光的速度,虽然它与光的速度大小一样.

郭:宇宙中不可能存在任何“绝对的基本常数”,因为宇宙中的物质和能量绝对不是均匀分布的,光速可变就象声速的大小随空气的温度变化而变化一样,在理论上是可以预见的。真空中的光速在宇宙中绝对不是一个基本常数,c变是因ε、μ变,但与v变无关。
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:28 

郭:在用偏微分形式表示的波动方程中,既有光速c=1/sqrt(εμ),也有u=sqrt(γp/ρ)。难道二者之间有质的差别吗?


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SHEN RE: 这个问题问得好. 事实上,在介质内的光波, 也有V=1/sqrt(εμ),ε与μ为介质的光学参数. 可是介质内的光速照样要随着介质运动(或观察者运动)而变化. 所以,空气中声波并非特殊, 介质中光波也存在类似现象.所以,你不必过分为空气抱不平.

事实上,我一直强调,光速不变原理, 应该说成是"必有一种不变速度,它在坐标变换下不变". 因为光子并非特殊,8种胶子,引力子等等,都有"速度不变原理". 速度都是c.

我们称呼光速不变,其实是一种偶然现象,说不定在其他宇宙,称呼为胶子速度不变呢.

所以,比较光速c=1/sqrt(εμ)与u=sqrt(γp/ρ),其实没有多少意思. 任何无色散的波,都会存在类似的速度公式,但不必强求其特殊要求. 光子的确很幸运,但这是很偶然的.声速,不必抱怨.
[楼主]  [21楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:28 

沈:呵呵,再说了,你这个做法也不具有操作性. 火车职会推挤其略微前面的空气一起运动,但这个推动信号传播的速度肯定低于声速. 除非你的火车非常接近声速.但此时火车飞起来了.

郭:做一个看似荒诞的比喻吧!假设空气的粘性象烧热的沥青的粘性那么大,就具有操作性了。
[楼主]  [22楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:32 

本帖属于我和沈博士的学术辩论帖,同样欢迎感兴趣的朋友参与辩论,恳请大家不要发与主题无关的版聊。

谢谢合作!

 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:34 

郭:做一个看似荒诞的比喻吧!假设空气的粘性象烧热的沥青的粘性那么大,就具有操作性了。

-------------

SHEN RE: 所以,你越讲越有趣了.

但是, 我上面已经说过, 火车的推动(沥青)的信号(压力)传递的速度肯定低于沥青中的声速,也就是说, 这个推动其实是无法赶超声速的,其实是对声速没有产生影响,因为声速已经远远把火车的推动应力抛在了后面.

火车的推动(沥青)的信号(压力)传递的速度肯定低于沥青中的声速.这是一个普遍规律. 任何应力信号,总是低于或等于介质中的声速.
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:38 

郭:宇宙中不可能存在任何“绝对的基本常数”,因为宇宙中的物质和能量绝对不是均匀分布的,光速可变就象声速的大小随空气的温度变化而变化一样,在理论上是可以预见的。真空中的光速在宇宙中绝对不是一个基本常数,c变是因ε、μ变,但与v变无关。
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SHEN RE: 我承认, 从宇宙演化角度讲,所有基本常数都随着能标而变,而且, 量子电动力学已经测量了ε的随着相互作用能量变化而变化.

但这是其他层次的问题,与你我当前问题没有直接关系.
[楼主]  [25楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:40 

确实,火车能够推挤空气所产生的效应即使通过真实实验也难以观测得到,以下是我设计的一个理想实验。

用两个“L”形侧板(窄板A与宽板C连接,窄板B与宽板D连接)和一个底板E制做一个长方体槽,水平放置,四个侧板构成“互”字的中间部分,槽内注满水.两个L形侧板可沿平行于宽板的方向在E上滑动,且水不能从板的缝隙处泄漏到槽外.A内壁装有一个声波发射器S,B内壁装有一个声波接收器R,S与R分别装于A,B的对应位置,声波从S发射,通过水传播,被R接收.C,D上各有以内壁顶角为0点且度量单位相同的水平尺.
将A,B以相对恒定的速度v向内推动.在A,B相互靠近的过程中,槽内的水会因槽的容积逐渐缩小而从槽顶逐渐溢出,故在AB间平行于A,B的各水截面的流速相对于任意固定的参照系必然存在着梯度变化.
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/14 01:50 

流速存在着梯度变化,好比周期性介质,这类似"声波晶体".
[楼主]  [27楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 01:59 

这就是理想实验与真实现象之间的区别。只有通过分析简单却典型的理想实验,才能总结出基本原理。你我在辩论火车实验时,你的观点是声速不受火车运动的影响,我的观点是声速必受火车运动的影响。然而,真实现象只会支持你的观点,不会支持我的观点。所以我只能通过理想实验佐证我的观点。
[楼主]  [28楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/14 02:50 

沈建其与郭峰君之间最精采的辩论话题

沈:小学生都这样认为。
郭:小学生为什么都这样认为?因为老师们就是这样教的。

沈:假设有一个人刚刚在睡觉,;声波只要脱离了源, 对于这个刚刚醒来的人来说,他根本无法判断这个声波来自火车还是来自"固定在地点A的发射器".

郭:能够判断且极易判断。若火车和固定在地点A的发射器发射的声波频率一样的话,则根据听到的音调,他就可以判断出,高音调是由火车传来的,低音调是由固定在地点A的发射器传来的。

沈:这个问题上,我们讨论的是声速。

郭:我认为也能判断出来。他先听到的声音来自火车,后听到的声音来自固定在地点A的发射器。

沈:莫名其妙.你干嘛要放置两个发射器? 有必要比较吗? 难道你还要告诉那个睡觉的人,这两个信号同时发射?
如果我给你只有一个发射器呢?你还怎么办?

郭:如果只有一个发射器,仍然能够判断出来。若t=L/u,则声音是由自固定在地点A的发射器来传出的;若t<L/u,则声音是由火车传出的。因为运动的火车会推挤着其前面的空气一起运动。

以上辩论充分体现了感性传统思维与理性创新思维之间难以逾越的鸿沟。
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/15 12:16 

郭先生,你还有心总结出来?你还冠上"理性创新思维"?
真是有意思.在以上讨论中,你什么都没有得到.
你考虑的是那些与边界有关的波速变换,不是自由传播,根本无法类比或者直接套用.
我讨论的是自由传播,你的是边界传播,这是两个问题.
你的挑战是把自由传播的结论随意套用到边界传播上,你强奸了边界传播.你挑战了什么?什么都没有挑战.
关于边界传播,你可以去看声学的专门教材.
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/15 12:21 

对于自由传播的问题,你的计算都正确(这不同于我过去遇到的情况,那里他们连基本问题都理解或者算错),因此我们之间应该有很好的立足点.
对于边界传播(包括火车推动附近空气), 声波的发射是一个复杂情形,不再是单频率波,波速与波长的定义不同于自由情形.
这些你都知道. 那么你应该能很好的理解我29楼的话了. "理性创新思维"你就不要提了.

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