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沈：我讨论的是自由传播,你的是边界传播,这是两个问题.
郭：如果你认为你所信仰和坚持的都是绝对正确的，我们之间就没有辩论的目的和意义了。我所疑惑的的是，做为博士，必须有创新，否则也不配博士这个荣誉称号。难道你长期做为本论坛吧主之一，目的是告诉所有反相学者：“你们的挑战纯属无稽之谈,漏洞百出”吗？我相信，我们的大脑都是正常智商，我们可以信奉权威，也可以挑战权威，因为权威所言不等于真理。 【转贴】本论坛的维相学者只有物理学博士沈建其一人，如果众人连一人都挑战不了，这种挑战继续下去还有价值和意义吗？难道不需要不断反省自己，改变战略战术吗？通过我的主贴《破解沈博士的三大法宝》今天0点至3点间我与沈的一对一辩论，你应该可以看出，我并非懦夫，但是我和他辩论的主题与别人完全不同，就事论事，不离主题。现在还没有分出谁胜谁败。 我向来高看你，但从来没服你。 |
| 在尚未能争论出谁是谁非的情况下，沈博士为什么不再就此主题发言了呢？ |
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你觉得很有意思吗?
你能计算,完全明白怎么一回事. 我也说得很明白了. 你的错误在于把自由传播与边界层传播问题的结论混淆起来.只要你不混淆,你就对了. |
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郭先生,你觉得你很空闲吗?竟然还要再来摆擂台? 还竟然谈"谁胜谁败,谁是谁非"?你觉得这有意思吗?
在关于声波自由传播的问题上,我说的一切都正确(你那些貌似要驳倒我的计算也都正确).大家的计算都正确,讨论的先天条件很好,这就避免了许多不必要的纠缠,情况很明显. 你没有能驳倒我吧,而你的计算又很正确,这说明什么?你很能明白,是你的问题提得不对,是你的思路出现点与期望值不对(看下面). 至于声波的边界面问题,你又没有错. 你错在把自由传播与边界层传播问题的结论混淆起来了,思路出现点有问题,把一种现象的结论套到另一种现象上了. 告诉郭先生,声波自由传播,小学生也能算.你也已经算,所以不必争了. 边界传播,很复杂.最近书店又出了一本新书<高等光学>,你可以去学习一下. 此外,奉劝你不要把自由传播与边界层传播问题的结论混淆起来. |
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用两个“L”形侧板(窄板A与宽板C连接,窄板B与宽板D连接)和一个底板E制做一个长方体槽,水平放置,四个侧板构成“互”字的中间部分，槽内注满水.两个L形侧板可沿平行于宽板的方向在E上滑动,且水不能从板的缝隙处泄漏到槽外.A内壁装有一个声波发射器S,B内壁装有一个声波接收器R,S与R分别装于A,B的对应位置,声波从S发射,通过水传播,被R接收.C,D上各有以内壁顶角为0点且度量单位相同的水平尺.
将A,B以相对恒定的速度v向内推动.在A,B相互靠近的过程中,槽内的水会因槽的容积逐渐缩小而从槽顶逐渐溢出,故在AB间平行于A,B的各水截面的流速相对于任意固定的参照系必然存在着梯度变化. 只要沈博士根据您所拥有的知识把我的这个理想实验解释清楚，我就心服口服，不与您再争论了。 |
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你想说明什么呢?连个问题都没有.
这是一个边界问题,要求解声波方程.这个你去参考声学教材吧. |
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【35楼】理想实验所考虑的问题是：如果由S发射的声波频率为f的话，那么由R接收的声波频率f'为多少？ 我给出的答案是：f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)] 您给出的答案呢？ |
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绝对错误.
用牛顿力学,应该是f'=f*sqrt[(U+V)/U], U为固有声速. 至于用相对论计算,绝对不是f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]. 如何修正, 这个我没有推到过,但我会推导,它不是f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]. |
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沈:用牛顿力学,应该是f'=f*sqrt[(U+V)/U], U为固有声速.
郭:哪本教材或著作中有f'=f*sqrt[(U+V)/U]?请沈博士推介一下,好吗?毕竟我才疏学浅从未学到过. |
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沈博士给出的f'=f*sqrt[(U+V)/U]是绝对错误的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
因为无论按照经典多普勒效应还是相对论性多普勒效应,在本理想实验中,若声波从A传播到B再从B反射会A,由A发射的频率f与有A接收的频率f"之间的对应关系都是f"=f(U+V)/(U-V),所以由B接收和反射的频率f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]或f"=f'*sqrt[(U+V)/(U-V)]理应符合逻辑.而根据你给出的f'=f*sqrt[(U+V)/U]必然得出荒谬的结果. |
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郭:哪本教材或著作中有f'=f*sqrt[(U+V)/U]?请沈博士推介一下,好吗?毕竟我才疏学浅从未学到过.
--------------- SHEN RE: 奇怪.这还要问吗?教材到处都是. 我记得我用两种方法都给你证明过(请见"三个法宝"). |
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郭, 阅读下面的文字,尤其是"频率发生了变化,火车观察者看到的频率是w'-k'V. 这就是Doppler效应". 教材到处都是,但以下也是一法.
------------------------ 沈：既然郭先生提到了"声速＝频率×波长"关系式,那么我告诉你我的第三个法宝:利用声波的波动解与Galileo变换来得到x=C-V: 我们知道,波动解是exp[-i(w't'-k'x')], 其中指数部分w't'-k'x'中, w'是地面参考系中的声波角频率, k'是地面参考系中的声波波矢, x'是地面参考系的坐标. 那么根据"声波速=角频率/波矢",我们就有w'/k'=C. 注意,我的"声波速=频率/波矢"等价于郭先生的"声速＝频率×波长". 下面来看火车参考系,设火车参考系的坐标为x, 那么根据Galileo变换, x=x'-Vt', t=t', 代x'=x+Vt代入指数部分w't'-k'x',我们得到 w't'-k'x'=w't-k'(x+Vt), 右边还可以化为: (w'-k'V)t-k'x. 这就是火车看到的声波振幅的指数部分. 由此我们可以看出, 在运动参考系看来, 声波的波矢k'不变,那么波长也就不变(波长=2*pi/k', pi为圆周率),但频率发生了变化,火车观察者看到的频率是w'-k'V. 这就是Doppler效应. 根据"声波速=频率/波矢", 我们得到火车看到的声速x=(w'-k'V)/k'=C-V. 所以,我从新的角度,也就是你要的"声速＝频率×波长"角度,又得到了火车看到的声速x=C-V. |
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TO 40楼: 哦,你原来说的是"声波从A传播到B再从B反射会A,由A发射的频率f与有A接收的频率f"", 你说的怎么是:发射,反射,再接受? 包含复合过程?
可是你37楼说的是"如果由S发射的声波频率为f的话，那么由R接收的声波频率f'为多少", 似乎没有这个复合过程. 即使有发射,反射,再接受, 似乎也不是你说的下面的结论: "若声波从A传播到B再从B反射会A,由A发射的频率f与有A接收的频率f"之间的对应关系都是f"=f(U+V)/(U-V)". 好像应该是f"=f(1-VV/UU)吧? 但我没有仔细算过. |
| 我也有很多著作和教材,请问沈博士:哪本教材或著作上有f'=f*sqrt[(U+V)/U]? |
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沈：似乎也不是f"=f(U+V)/(U-V)， 好像应该是f"=f(1-VV/UU)吧？ 但我没有仔细算过。 郭：如果有兴趣的话，希望您能仔细算一算。也希望您最好别用“似乎”、“好像”、“没仔细算过”这样的用词。 |
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你到底想说什么过程? 为什么每次都不说清楚? 而且还前后不一致.
我的以上帖子很多问题你都没有回复. 到底你是要讲"发射,反射,再接受"还是"发射,接受"? 如果是"发射,接受",那么是f*sqrt[(U+V)/U]. 这,到处都是教材,且计算我也替你演示过了. 如果是"发射,反射,再接受",那么是f(1-VV/UU). |
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"发射,反射,再接受"，我只知道是f*（U+V）/（U-V），不知道有f*sqrt[(U+V)/U]。
我有《现代声学基础理论》（马大猷，科学出版社，2004年3月），怎么没看到其中哪页上有f*sqrt[(U+V)/U]和f(1-VV/UU)？ |
| 希望沈博士不要含糊其辞，请您如实告诉我和大家：哪本物理学类教材上关于声多普勒效应写有f*sqrt[(U+V)/U]和f(1-VV/UU)？ 书名、作者、出版社、版本、页码？ |
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"发射,反射,再接受"，我只知道是f*（U+V）/（U-V），不知道有f*sqrt[(U+V)/U]。
------------- SHEN RE: [[[[[[[[[[ 注意,你的语文阅读能力太差了?! 我说了几次了, f*[(U+V)/U]是针对"发射,接受"的,这里无反射. 教材上这个都有. 如果是要讨论有反射过程的, 那么才是f(1-VV/UU). 这可以算. 算法是: 发射后,Doppler效应为f*[(U+V)/U]. 再反射回来, 由于反射不改变频率,那么在f[(U+V)/U]基础上再乘上(U-V)/U, 得到f(1-VV/UU). 小注: 我以上几贴有一个笔误. f*sqrt[(U+V)/U]中的sqrt是不应该存在的,f*[(U+V)/U]才是对的. 由于我直接从你的37楼拷贝了公式,并作修饰,修饰过程中忘记了把sqrt去掉.对这失误,我表示抱歉. 但你应该区分"发射,接受"与"发射,反射,接受"这两种情形.你一股脑儿把这两种情形混为一谈, 弄得我无法讨论. 此外,我纳闷: 你说" "发射,反射,再接受"，我只知道是f*（U+V）/（U-V）". 可是你的37贴中却是f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]. 这么,难道你也多了一个sqrt或者丢失了sqrt. 我以上为多拷贝了sqrt而表示道歉.难道,我的这个失误原来是源于你首先有这个失误???? ]]]]]]]]]]]] -------------------------------------------------------------------------------------- |
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f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]是我给出的“发射、接收” 表达式。 后者无论经典多普勒效应还是相对论性多普勒效应，表达式都一样，根本不存在f'＝f(1-VV/UU). |
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对【50楼】说： f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]是我给出的"发射、接收" 表达式。 ------------------------------ SHEN RE: 好,以此为准,我重新说明如下: 在相对论情形下,你的两个式子都错. 因为你的式子没有作为基本物理常数的C. C不是光的速度, C是基本常数. 必须出现. 在牛顿理论下,你的也错误. 你的f'=f*sqrt[(U+V)/(U-V)]得不到实验的检验. 实验证明了我所的式子才是对的. |
| 实验证明，f(U+V)/U和fU/(U-V)都正确，而f*sqrt[(U+V)/(U-V)]的量值上恰好介于f(U+V)/U和fU/(U-V)之间，所以需要通过更精确的实验给出严格的验证。 |
| 我对根据狭义相对论如何描述声多普勒效应是不予采信的，因为狭义相对论本身就是一个值得再商榷的理论，否则就不会有我们这些懵懵懂懂的相对论挑战者在这里胡言乱语了。 |
| 沈博士在讨论声波“发射、反射、接收”问题时，竟然臆造了一个f'＝f(1-VV/UU)。我问其那本教材上有这个f'＝f(1-VV/UU)，他始终避而不答。由此可见，沈博士已经知道自己在讨论这个问题时犯晕了，却不想承认。 |
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对【53楼】说： 我对根据狭义相对论如何描述声多普勒效应是不予采信的，因为狭义相对论本身就是一个值得再商榷的理论，否则就不会有我们这些懵懵懂懂的相对论挑战者在这里胡言乱语了。 ---------------- SHEN RE: 也许任何狭义相对论书上都从来没有讨论过声的Doppler效应. 我不清楚相对论流体力学里面有没有讨论过这个问题. 但由于用狭义相对论讨论声的Doppler效应, 无实际应用价值,也无多少理论意义,所以不大会有人关心. 但我们如果有兴趣,可以去用狭义相对论讨论声的Doppler效应.
既然你不认可狭义相对论,那么也就是说你认可牛顿力学. 可惜,你的变换(发射,吸收, 以及发射,反射,再吸收)均不满足Galileo变换. 所以,你错. |
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关于声波“发射、反射、接收”问题，我的公式是f'＝f(1-VV/UU). 虽然我的确一下子无法找到教材来佐证,那么你是有思考的头脑的,请问我49楼的思路哪里有错呢?
我49楼思路是: 发射后,Doppler效应为f*[(U+V)/U]. 再反射回来, 由于反射不改变频率,那么在f[(U+V)/U]基础上再乘上(U-V)/U, 得到f(1-VV/UU). 此外,我要说明的是, “发射、反射、接收”问题,涉及复合过程. 我的公式与以上思路基于单一过程"发射,吸收".因此,我们不妨先来看单一过程.很遗憾,你的单一过程公式,不符合Galileo变换,所以,必然错. 注意,单一过程"发射,吸收"主要是自由传播,必然遵守Galileo变换. 事实上,就单一过程"发射,吸收",我们又回到一个月前的讨论上来了.你不就想通过否定正宗Doppler效应公式,从而来确立你的公式吗? 但正宗公式,每天在雷达与军事上使用着.正宗公式满足Galileo变换. 你的不符合. |
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对【52楼】说： 实验证明，f(U+V)/U和fU/(U-V)都正确，而f*sqrt[(U+V)/(U-V)]的量值上恰好介于f(U+V)/U和fU/(U-V)之间，所以需要通过更精确的实验给出严格的验证。 -------- SHEN RE: fU/(U-V)应该是f(U-V)/U吧? f(U-V)/U才得到实验证明的. |
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请沈博士翻阅一下有关教材中关于多普勒效应一节。 现代声学理论基础，马大猷，科学出版社，2004年3月，P80～81 波动与光学（大学物理学第四册），张三慧，清华大学出版社，2000年，P92～98 力学，徐行，内蒙古人民出版社，1983年，P583～587 我相信，沈博士的有关专业书籍比我的多多了。 声明一下：f(U+V)/U中的V在这些教材中通常被写为Vr，fU/(U-V)中的V在这些教材中通常被写为Vs，而在上述讨论过程中，我只是讨论观察者与声源之间的相对速度，没有认定观察者或声源在介质中的绝对速度，故未加注r和s。 |
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沈：但正宗公式,每天在雷达与军事上使用着.正宗公式满足Galileo变换. 你的不符合.
郭：雷达和军事上用的公式是f'＝f（C＋V）/（C－V），属于复合公式，声多普勒效应和光多普勒效应的数学形式相同，请问沈博士，它究竟满足Galileo变换还是满足Lorentz变换？ |
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沈：请问我49楼的思路哪里有错呢? 发射后,Doppler效应为f*[(U+V)/U]. 再反射回来, 由于反射不改变频率,那么在f[(U+V)/U]基础上再乘上(U-V)/U, 得到f(1-VV/UU). 郭：根据经典多普勒效应，只要声波接发体和声波反射体二者有一个在介质中静止，另一个在介质中运动，那么当声波从接发体向反射体传播时，公式为f'=f(U+V)/U或f'=fU/(U-V)，当声波从反射体向接发体传播时，公式为f”=f'U/(U-V)或f”=f'(U+V)/U，二者合并后的结果都是f”=f(U+V)/(U-V)。你给出的f”=f(1-VV/UU)纯属于你的臆造，教材上根本没有出现过。 |