也许这个老董是装糊涂,呵,不过老董是相对论巴的头呀,影响可不小,
而且我认为只要是注重实证的人,都值得大家以理相待? |
也许这个老董是装糊涂,呵,不过老董是相对论巴的头呀,影响可不小,
而且我认为只要是注重实证的人,都值得大家以理相待? |
黄新卫: 从酸草莓评论家提供的图片看,他还没有想明白,如果光相对闭合光路的速度是c,该怎么解释存在相位差。 --------------------------------------------------- 同时出发速度是c两列光相遇,因存光程差(举例说恰好差1/4个波长的距离),而产生相位差,不是吗? 相位差生成利用这原理制成的仪器常用于检测精细平面加工。 |
这没错,可是在此实验之前可没有人怀疑过sagnac与“环路包围的面积无关”,
以前的三角形、四边形光路也都遵从sagnac与环路包围的面积相关, |
我以前不熟悉迈克尔逊-盖尔实验,后来看到网友我如下文字:
=================================== 在1925年由迈克尔逊-盖尔合作完成的著名实验中(如图二所示,其中的速度箭头方向,都是指地面的以太漂移方向),整个光路是一个约为339×613平方米的矩形闭合回路,光束从激光器光源出发,经半透镜A分为两路,分别经反射镜BCD和DCB返回A点再进入荧光屏。由于在AB段与CD段之间向东运动存在的速度差异,使整个系统处于转动状态,因而双向光束经同一距离而出现=====时间差======进入荧光屏形成干涉条纹。 ====================================== 我大为不解,难道没有“时间差”就不会形成“干涉条纹”了? ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【31楼】说: 我没有必要装糊涂,我真的不知道迈克尔逊-盖尔实验得出了什么结论。我从来没有找到过相对地球静止不转动的激光陀螺可以测量地球自转速度的资料。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
在网友介绍的迈克尔逊-盖尔实验中有如下文字:
--------------------------------------------- 而在D向A传递则要向西偏转同样值,反向传递的光速偏转刚好相反, =================================== 这是不可能的,固定在地球上的俩镜子之间的光斑不会移动,不论地球自转或公转的速度有多大,也不论是否存在以太风。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
sagnac效应可以表现为时间差Δt也可以表达为相位差Δφ,转换公式为: Δt/T=Δφ/2π 其中T是光的周期, 对于“迈-盖实验”确实一时还找不到详细的资料介绍(英文的也还没有找到), 如同sagnac效应一样,似乎是被一些人有意无意的忽略掉了, 可以先考虑一个比较简单的情况: 围绕极点做一个多边形光路(静止于地面),反射镜可以任意的多,于是接近一个圆形光路, 极点在这个圆形光路的中心,这样由于存在地球自转, 两个方向的光从同一点A出发,再回到A点的时间就会不同,这个时间差(或相位差)就是sagnac效应, 这不是假设,“迈-盖实验”已经证明了的, 只不过他们的多边形光路不是设在极点,而是在芝加哥,这就要换算出当地的地球自转角速度分量, 这些都是初等物理的简单运算,相信前辈们不会在这上面出错的, 而就他们当时的装置,换算后的结果是应该出现236/1000的相位差(我们自己有时间也可以演算一下看), 实际的测量结果是230/1000(干涉条纹移动量为0.230), 这点误差在当时来说已经是完全可以接受的了,其精度就现在看也算不错了, 具体参见刘志波、刘岳泉提供的英文资料: http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm 以下资料也可以参考: 《光纤陀螺技术的发展和现状》 北方交通太学挑毅北京航空航天大学 张维叙北方交通大学 简水生 “12年后的1925年, A1bdrt Miohelson和Gale两人,将8km 长的下水管道抽空后, 建成一个巨大的Sagnac干涉仪。借助于当时能检测十分之一干涉条纹变化的探测仪器, 测出略高于地球自转15度/hr的转动速率。” 《光电惯性技术发展现状》 http://www.defenseonline.com.cn/gfjs/jygd/jygd2000-12-1.htm “零偏不稳定性(有时也叫作零偏漂移)与零偏偏位不可混淆。零偏偏位是陀螺 在没有围绕敏感转轴旋转时错误指示出的微小旋转速度。比如在地面导航系统的应用中, 当车辆静止时,可以通过测量计示旋转速度来估计零偏偏位值,只要知道了这个值, 就可以从陀螺输出中将之减去,而获得准确的旋转速度。 一个光纤陀螺制造商讲述,在这项技术的早期,公司的工程师困惑于高质量和高灵敏度陀螺 生产的固定而无法解释的计示结果,一个被告知该现象的外行人员发现,这个值与地球旋转 导致的某种东西相对应。在精确的应用中,这种现象能够导致15°/小时的输出。” |
对【38楼】说: 当年居然还有一个8km长下水管道被抽空的实验,我可又是第一次听说了,能“测出略高于地球自转15度/hr的转动速率”可见实验精度之高。事实上地球的自转周期是86164.1秒,干涉条纹的移动量理论值是每小时15.041度。他们先期的那个著名的“339×613平方米的矩形闭合回路”,一直找不到所使用的光波波长数据,这个回路也有1.9km光程,道理上是不会产生0.006个条纹误差的,很可能是因为光波波长数据选择误差所致。 . 很可惜,这一次的“科学”给人类所开的玩笑实在是太大了,Miohelson穷其一生所有一切探索的以太漂移,被他两次找到后就都这么轻易地放弃了,这样的伟大科学家居然远没有普朗克他们的名气大! ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
对【32楼】说: 【同时出发速度是c两列光相遇】,这个c是相对哪个参照系的?是相对光纤的吗? ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
M-G实验是用的碳弧灯,
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对【41楼】说: 前面的内容还没看,最后提供的链接文章>我早已收存并做了翻译,但原文找不到了,这篇链接是我收存的那篇文章经修改后再发表的,简单对比了一下可能只增加几个图片(图1和图5,其他还没看)。 . 关键是文章中关于迈-盖实验的数学证明,我的原始论文就是参照他这方法证明的,后来受到龚益群的质疑(其实我自己也知道有些牵强附绘),最后终于被我攻克这个难题而获得了现在论文中的结果,所以我说 我的论文> 是对迈-盖实验八十多年以来唯一完成的严格数学证明。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。 |
假如地球自转“完全不能曳引光煤质”,在地球两极,相对地球静止的激光陀螺能够导致15°/小时的输出,在赤道上时,能能够导致0°/小时的输出.
. 在不同纬度应有不同的效应。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【40楼】说: 这从光程差分析,那是从静止坐标系分析的了 基于分光器(光源)、干涉屏也是随光纤转动的(与光纤静止不动),那,若从站在转动光纤上观测分析,那我也想想看用经典理论如何得出sagnac效应的。
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对【41楼】说: According to Michelson/Gale, the experiment is compatible with both the idea of a stationary ether and special relativity. However, while the idea of stationary ether (except Lorentz's ether) contradicts the Michelson-Morley experiment, special relativity explains both experiments. 另外,你怎么能看wikipedia??? |
若从站在转动光纤上观测分析,那我也想想看用经典理论如何得出sagnac效应的。
----------------------------------------- 在仪器系,(经典理论的观点是)正反光速大小不一样,照样得出sagnac效应。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【46楼】说: 这解释有p用啊 能解释因不同转速而产生不同干涉条纹变化吗?能测得出不同转动速度吗?
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对【47楼】说: 再教你一次。在仪器系: 那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为 v'=c-ωR, v"=c+ωR。 (1) / / t'=2πR/v', t"=2πR/v"。 (2)-- / △t≈4πωR^2/c^2 。 (3) / △t≈4ωS/c^2 。 (4) /
※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【48楼】说: 多谢指教! 难于理解的是: 站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】? |
难于理解的是:
站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】? --------------------------------------------------- 你站在相对论的角度——任何系光速都相等,当然无法得出上述结果了。按照经典理论,光速C是相对光煤质的,而仪器运动无法曳引光煤质,因此在仪器系正反光速大小不等。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【49楼】说: 我不知道迈克尔逊-盖尔实验的具体结论是什么,你有没有相关资料? ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
董引力,给你一个更详细的连接 http://adsabs.harvard.edu/abs/1925ApJ....61..140M> |
对【51楼】说: 那么,v'=c-ωR, v"=c+ωR中的ωR即是光煤质所引起速度变化了。(首先恭喜,那静止光纤螺陀的也可测出光煤质对光曳引速度了,即测出以太了!)但因为仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响ωR一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来? 还有、此案例中,各系光速不等又如何?你把c、c/2、c/3放上去又如何? ------------------------------------------------ [51楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/26 11:16 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除难于理解的是: 站在转动光纤上观测分析,分光器(光源)、干涉屏、光纤、观测者之间都是静止,如何得出【那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为v'=c-ωR, v"=c+ωR 】? --------------------------------------------------- 你站在相对论的角度——任何系光速都相等,当然无法得出上述结果了。按照经典理论,光速C是相对光煤质的,而仪器运动无法曳引光煤质,因此在仪器系正反光速大小不等。 |
而仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来?
(本内容己修改插入55楼) |
那么,v'=c-ωR, v"=c+ωR中的ωR即是光煤质所引起速度变化了。【【ωR是仪器相对光煤质的速度】】(首先恭喜,那静止光纤螺陀的也可测出光煤质对光曳引速度了,即测出以太了!【【静止的仪器相对光煤质的速度是0,你测什么风?】】)但因为仪器运动无法曳引光煤质,所以仪器运动不管快慢,光煤质对光影响ωR一定了,那产生不同干涉条纹变化又如何来? 【【你也太笨了,你的运动无法曳引声煤质——空气,因此当你运动速度不同时,你看到的声速是不同的。】】
※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【57】楼: 我的讨论到此为止了.你57楼也不是对你自己48楼【经典物理解释】的本意解释.没意思 88 |
对【58楼】说: 我再解释最后一次,如果你还不解,就不要再问我了。 假如地球上无风,当你静止时,你会发现正反声速大小相等(你测不到风);当你运动时,你会发现正反声速大小不等(好比你在仪器系正反光速不等),因为你的运动无法曳引空气。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
对【45楼】说: 其实狭义相对论是肯定无法解释sagnac效应的(当然也可以用非惯性系来回避),
以太论也要发展,当时的以太论无法解释的M-M实验不一定永远就解释不了?
原来wikipedia要用英文检索才能看到,以前没注意到这个, |