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评潘根《狭义相对论对塞格纳克效应的解释》
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/06/02 17:51
点击:2228次

 

评潘根《狭义相对论对塞格纳克效应的解释》

 

作者:董银立

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下面【】中的文字是潘根先生用"狭义相对论对塞格纳克效应的解释"。

/

【(十一)塞格纳克干涉仪中的超光速现象
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    狭义相对论问世后隔了六年,即1911年,第一次受到了实验的挑战。塞格纳克(Sagnac)在那年发明了一种可以旋转的环形干涉仪。将一束光分解为两束,让它们在同一个环路内沿相反方向循行一周后会合。两束光通过的路程都等于环路的周长,如果它们的速度都为c,那么它们在环路中的渡越时间就应当相等,似乎不应当有干涉条纹的移动,但实际观测到的情况是有干涉条纹的位移,条纹移动数正比于干涉仪的角速度与环路所围面积之积。这种效应能用经典理论来解释,用狭义相对论似乎解释不通,因而曾使光速不变原理遭到非难。
    /
一.经典理论对塞格纳克效应的解释
    /
    为简单起见,我们不妨假定该环路是半径为R的圆,并假定干涉仪是作顺时针方向的定轴转动,角速度为ω。可以肯定的是:这两束光在实验室参考系中的速度都应当为c,环路本身的线速度应为ωR。从转动的参考系中看,如果伽里略的速度合成原理仍然成立,那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为

v'=c-ωR,   v"=c+ωR。           (1)--仪器系正反两束光速度不同

/
环的周长为L=2πR,因而两束光在环中的渡越时间分别为--仪器系正反两束光路程相同

/

t'=2πR/v', t"=2πR/v"。         (2)--结论:正反两束光渡越时间不同

/
两者的时差为△t=t'-t"=4πωR^2/c^2(1-ω^2R^2/c^2),略去二级小量,得

△t≈4πωR^2/c^2 。                 (3)

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环路包围的面积是S=πR^2,因而上式可改写成

△t≈4ωS/c^2 。                     (4)

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单色光的周期为τ=λ/c,因而与上述时差对应的条纹移动数目是
    △N=△t/τ=4ωS/cλ。               (5)

/
该式虽是用圆形环路导出的,但对任意形状的环路都适用。

/

以上计算是"经典理论"在"仪器系"做的,可以用一句话概括,即在仪器系,顺时针和逆时针的两束光的速度大小不等,两束光的路程相等,因此两束光在环中的渡越时间不同。

按照经典理论,还可以在"实验室系"推导,即在实验室系,顺时针和逆时针的两束光的速度大小相等,两束光的路程不等,因此两束光在环中的渡越时间不同。

/
    公式(5)与实验相符,但推导时使用的顺钟向的光速v' 小于c,逆钟向的光速v"大于c,这就违背了狭义相对论中的光速不变原理。因此,当年人们曾利用塞格纳克效应来非难狭义相对论,认为光速不变原理不正确。但是,如果抛弃光速不变原理,那就会有更多的实验无法解释,所以该实验在当时成为悬案。  广义相对论问世后,光学教科书上都是声称"看来应当用广义相对论来解释",而不说"已经有人用广义相对论作了解释",所以该问题至今还是悬案。
    /
  二.狭义相对论对塞格纳克效应的解释
/
    在旋转的参考系中,存在着惯性离心力场和柯里奥利力场。根据等效原理,惯性离心力场等效于引力场,应当能使视在光速大于或小于c。从这个意义上讲,似乎应当用广义相对论来处理。但在塞格纳克实验中无必要考虑这种力的影响,这是因为:

/
    第一,惯性离心力是保守力,对于同一个环路中的方向相反的两束光有相同的影响,不会影响干涉条纹的数目(完全赞同)

/
    第二,直接感受干涉条纹的"观测者"并不是实验员,而是记录干涉条纹的仪器,不是"隔着引力场来观测",所以顺钟向和逆钟向光束的传播速度都应为c。(完全赞同)

/
    第三,实验中涉及的牵连速度ωR远远小于c,它对速度的影响是属于二级小量(ωR/c)^2的效应,不可能使光速达到(c+ωR)。所以,即使是"隔着引力场来观测",只要这种弱场可被忽略,那就还是可以使用狭义相对论中的速度合成原理来计算(我们也希望作者的愿望和努力能够成功)

/

如果质点在实验室参考系中的速度为v,环路本身的线速度为ωR,那么质点在转动参考系中表现出的速度就应当是
    v'=(v-ωR)/(1-vωR/c^2)。         (6)

/
环路干涉实验中涉及的运动质点是光子,其速度为v=±c(顺时针方向者取正号)。将它代入(6)式,则得v'=±c 。这就表明:在塞格纳克实验中,光速不变原理在局部惯性系里仍然有效。

/

以上蓝色字体的意思本质是:实验室系中的光速C通过罗仑兹的速度合成公式合成到仪器系后,仪器系中的光速照样是C。这是相对论"光速不变原理(假设)"的"期待结果",也是罗仑兹变换的"必然结果"。本次证明的目的就是要证明该结果与塞格纳克效应不矛盾。下面"证明"就要开始了。

/
    我们可以直接以狭义相对论提供的多普勒红移公式为依据来导出塞格纳克效应。在实验中,我们不必考虑原始的光源,因为环路中的两束光实际上都是以分束板为直接光源。我们先以实验室为参考系,如果设想这种光源在静止时所发射的光波的波长为λ,那么在干涉仪转动(仪器顺时钟转动)起来之后就应当在顺钟向和逆钟向分别出现蓝移和红移,根据狭义相对论提供的多普勒红移公式,蓝移和红移后的波长应当分别为(疑问1:光源与干涉屏之间无相对位移,为何要使用多普勒频移公式?误用后可能会有严重后果。)

/
    λ1=λ[(c-ωR)/(c+ωR)]^1/2 ,         (7)----实验室系中顺时针方向上的波长
    λ2=λ[(c+ωR)/(c-ωR)]^1/2 。         (8)----实验室系中逆时针方向上的波长

(疑问2:以上推导的依据和结论全部是基于"实验室系"的,与仪器系的光速无关。)

/
这两个波长都是用实验室参考系中的尺测量的。如果设想有个观测者跟着干涉仪一道转动(仪器系),他所测得的两个值分别为λ'和λ",那么,利用狭义相对论中的长度变换公式就可以知道
    λ'=λ1/(1-ω^2R^2/c^2)^1/2 ,         (9) ---将实验室系的长度变换成仪器系的长度
    λ"=λ2/(1-ω^2R^2/c^2)^1/2 。         (10) ---将实验室系的长度变换成仪器系的长度
(疑问3:截止到这一步,还是未涉及"仪器系的光速",仅仅
涉及到了"仪器系光波的波长"。)

/
  将(7)和(8)式分别代入(9)和(10)式,得
    λ'=λ/(1+ωR/c) ,               (11) ---仪器系中顺时针方向上的波长

λ"=λ/(1-ωR/c) 。               (12) ---仪器系中逆时针方向上的波长

/

(11)式和(12)式正好是经典理论中的结论(公式),即当光源(相对媒质)运动时,运动方向前方的波长[(11)式]和运动方向后方的波长[(12)式]。仅仅的差别是,经典理论认为长度与参照系的选择无关,即波长在任何参照系中都相等。

(疑问4:截止到这一步,还是未涉及"仪器系的光速",仅仅计算出了"仪器系光波的波长"。)

/
  两束光通过的路程都是L=2πR,因而它们在环中的完全波的个数分为
    N'=L/λ'=2πR(1+ωR/c)/λ ,     (13) ----仪器系的路程除以仪器系的波长
    N"=L/λ"=2πR(1-ωR/c)/λ 。     (14) ----仪器系的路程除以仪器系的波长

此二式相减,并利用S=πR^2,就得到干涉条纹的移动数:
    △N=N'-N"=4ωS/cλ。             (15)

/

此结果与(5)式相同。在推导过程中只使用了狭义相对论中的公式(自以为是,其实本次证明恰恰说明"狭义相对论中的公式"与狭义相对论自身矛盾),这就表明以往教科书中关于"看来应当用广义相对论来解释"的提法是未经过深思熟虑的。】
     (疑问5:截止到这一步,还是未涉及"仪器系的光速",首先,本次推导过程中没有从"仪器系的光速为C"出发,其次,本次推导过程中没有得出"仪器系的光速"的具体数值。)

/

可见本次"证明"失败了。而且事与愿违,本次推导的结论与相对论矛盾。我们只要再进一步得到"仪器系光波的频率",然后乘以"仪器系的波长",就可以得到"仪器系的光速"了。"仪器系光波的频率"是多少呢?

/

仪器系的观测者相对光源静止,因此仪器系不会出现红移或蓝移,因此仪器系顺时针和逆时针两个方向上的光波的频率应该相等且都等于光源的固有频率。这一点是毫无疑问的,因为只有频率相同的两束光才可能出现干涉条纹。频率×波长=光速,通过(11)式和(12)式我们可以得出仪器系顺时针和逆时针两个方向上的光速不相等!

/

可能最终的争论会是:在相对论中到底能否使用"频率×波长=波速"这个公式?相对论希望能够回避这个公式,不知能否找到充分理由。

有一种可能的尝试就是,规定由"频率×波长=波速"得到的光速为"光的相速度",而光速不变原理中的光速指的是"光的群速度"。比如认为,在仪器系中,顺时针和逆时针两个方向上的光的"相速度"不相等,但这并不影响光速不变原理中的"群速度"。不过这种尝试也是困难重重,因为迈克而巡干涉仪也是通过"相位差法"来测量不同方向上的光速的,该实验根本就不是来测量所谓的"光的群速度"的。难道连迈克而巡--莫雷实验都不能成为光速不变原理的证据?

/

光速不变原理(假设)究竟有证据吗?所谓的"光的群速度"到底指什么?

/

(以上红色斜体字是"董银立"添加上去的。)

/

作者也太厉害了,假如迈克而巡--莫雷实验出现了干涉条纹的移动,我相信作者完全可以依据上述"只使用狭义相对论中的公式"的方法推导出与实验结果相符的结果。难道不论迈克而巡--莫雷实验出现什么结果,都与相对论不矛盾?

作者可以这样推导:

/

1、绝对静止系光速为C,根据光速不变原理和罗仑兹变换可计算出,地球系的光速也是C。

2、我们先以绝对静止系为参考系,如果设想这种光源在静止时所发射的光波的波长为λ,那么在地球系地球运动方向上和相反方向上分别出现蓝移和红移,根据狭义相对论提供的多普勒红移公式,蓝移和红移后的波长应当分别为

λ1=λ[(c-v)/(c+v)]^1/2 ,         (7)

λ2=λ[(c+v)/(c-v)]^1/2 。         (8)

3、这两个波长都是用绝对静止系中的尺测量的。如果设想有个观测者跟着干涉仪一道运动(地球系),他所测得的两个值分别为λ'和λ",那么,利用狭义相对论中的长度变换公式就可以知道
    λ'=λ1/(1-v^2/c^2)^1/2 ,         (
9)
    λ"=λ2/(1-v^2/c^2)^1/2 。       
  (10)
    4
、将(7)和(8)式分别代入(9)和(10)式,得
    λ'=λ/(1+v/c) ,               (11)

λ"=λ/(1-v/c) 。               (12)

5、计算出相互垂直的两个光程中的"完全波的个数"。

6、当仪器转动90度后,相互垂直的两个光程中的"完全波的个数"之差必然改变,干涉条纹必然移动!

/

相对论是万能理论?



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/02 18:42 

董先生如苦行僧,辗转反侧,思虑很是辛苦.
我以下给你一个结论:

Sagnac效应是广义相对论效应还是狭义相对论效应? Sagnac效应与光速不变是什么关系?

关于Sagnac效应的几种数学推导过程可以参看不少文献,譬如一些大学物理实验教材中的材料. 我这里给出定性结论(我主要针对光纤陀螺中的Sagnac干涉相位而言):

1. Sagnac干涉效应是相对论效应.

2. Sagnac干涉相位的计算分两种(因为观察者的不同而具有两种计算方法,但计算结果一样):

一种是狭义相对论计算法, 此时观察者站在固定参考系(不随着转动光纤一起运动)上计算,利用了光速不变原理. 如果不用光速不变原理, 而是用牛顿理论的光速叠加公式,那么Sagnac干涉相位为零. 也就是说, Sagnac干涉相位是光速不变的产物,是狭义相对论效应(观察者站在固定参考系上).

另一种是广义相对论计算法, 此时观察者站在转动光纤上计算,那么此时需要利用引力磁场(其实是科里奥利力),也就是说要涉及广义相对论. 所以,站在转动光纤上计算, Sagnac相位是广义相对论效应.
[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/03 10:09 

对【2楼】说:

董先生如苦行僧,辗转反侧,思虑很是辛苦. 【【对我来说,反相是一种享受。】】

我以下给你一个结论:

Sagnac效应是广义相对论效应还是狭义相对论效应? Sagnac效应与光速不变是什么关系?

关于Sagnac效应的几种数学推导过程可以参看不少文献,譬如一些大学物理实验教材中的材料. 我这里给出定性结论(我主要针对光纤陀螺中的Sagnac干涉相位而言):

1. Sagnac干涉效应是相对论效应. 【【【的确与众不同,沈先生居然认为 Sagnac干涉效应与相对论符合,与经典物理矛盾!】】】

2. Sagnac干涉相位的计算分两种(因为观察者的不同而具有两种计算方法,但计算结果一样):

一种是狭义相对论计算法, 此时观察者站在固定参考系(不随着转动光纤一起运动)上计算,利用了光速不变原理. 如果不用光速不变原理, 而是用牛顿理论的光速叠加公式,那么Sagnac干涉相位为零.【【【哇,你太牛了吧,你在固定参照系何必用“速度叠加公式”?!你叠加后的光速是哪个系中的光速。思维混乱了?】】】】 也就是说, Sagnac干涉相位是光速不变的产物,是狭义相对论效应(观察者站在固定参考系上).


另一种是广义相对论计算法, 此时观察者站在转动光纤上计算,那么此时需要利用引力磁场(其实是科里奥利力),也就是说要涉及广义相对论. 所以,站在转动光纤上计算, Sagnac相位是广义相对论效应. 【【【好,你一棍子打死了潘根教授。】】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/03 14:13 

对潘老勇挑重担的作风和不回避问题的勇气致敬。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/04 11:50 

.【【【哇,你太牛了吧,你在固定参照系何必用“速度叠加公式”?!你叠加后的光速是哪个系中的光速。思维混乱了?】】】】
-------------------------

SHEN RE: 解释给董先生听"站在固定参照系上观察,为何有速度叠加公式?"

所谓固定参照系,是不转动的参考系. 注意,我上面考虑的是光纤陀螺.光纤是转动的,光纤内的光波是传播的,都有速度,所以,站在固定参照系上观察,也有速度叠加公式.
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/04 11:56 

【【【好,你一棍子打死了潘根教授。】】】

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RE:
潘根教授是一个喜欢提出反传统理论的老师.
他写过一本600页的物理教材,这本教材有一个特点: 除了忠实地讲述传统理论外,在每个章节后面,他又写了"插话",提出了自己的很多个反传统理论. 他在序言中强调: 他的"插话"部分属于探索性理论,学生必须将他的"插话"与传统理论分开,不要混在一起学习.

所以,并非潘根教授的每个理论都是对的.我们可以听听他,但不要迷信.
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/04 16:14 

对【5楼】说:

SHEN RE: 解释给董先生听"站在固定参照系上观察,为何有速度叠加公式?"

所谓固定参照系,是不转动的参考系. 注意,我上面考虑的是光纤陀螺.光纤是转动的,光纤内的光波是传播的,都有速度,所以,站在固定参照系上观察,也有速度叠加公式.

________________________________________________________

【【【你的固定系也就是地面系,光纤陀螺仪器相对地面转动。——我们的共识。】】】

【【【站在固定参照系上观察,光速是多少?速度如何叠加?难道是光速加上仪器的转动线速度(按照罗仑兹公式叠加)?】】】

【【【你到底会用“速度叠加公式”不会?在公式C*=C+V中,C*为观测者所在系的光速,V为观测者相对静系的速度。而这里,观测者本来就在静系,你叠加个啥?】】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/04 16:25 

对【5楼】说:

【【【你到底会用“速度叠加公式”不会?在公式C*=C+V中,C*为观测者所在系的光速,V为观测者相对静系的速度。而这里,观测者本来就在静系,你叠加个啥?】】】

_________________________________

【【【你可能会进一步狡辩,静系和动系是相对的,这时可以把仪器看成静系,把地面看成动系。这也可以。但这样你就更荒唐了。更加变现了你的混乱。

如果这样的话,仪器是静系,仪器系正反两束光速度大小都是C,但这只是相对论的妄想,与实验结果不符。】】】

【【【该实验本来就是来验证仪器系的光速的。】】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/04 18:53 

【【【站在固定参照系上观察,光速是多少?速度如何叠加?难道是光速加上仪器的转动线速度(按照罗仑兹公式叠加)?】】】

【【【你到底会用“速度叠加公式”不会?在公式C*=C+V中,C*为观测者所在系的光速,V为观测者相对静系的速度。而这里,观测者本来就在静系,你叠加个啥?】】】

----------------------------

SHEN Re: 承接你的话,我继续:
在公式C*=C+V中,C*为观测者所在系的光速,V为观测者相对静系的速度.这没错.
重点的是你没有提到的C. 严格地说,这个C应该是C/n, n为光纤介质的折射率. C/n是光纤自身看到的光波的速度(光纤所在系的光速). 所以C/n与V要合成,才能转化为观测者所在系的光速.
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/04 18:56 

对【8楼】说:

.....如果这样的话,仪器是静系,仪器系正反两束光速度大小都是C,但这只是相对论的妄想,与实验结果不符....

 

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SHEN RE:  仪器系(光纤所在系)正反两束光速度大小不是C, 而是C/n, n为光纤内部的折射率.

[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/05 08:38 

在公式C*=C+V中,C*为观测者所在系的光速,V为观测者相对静系的速度.这没错.
\
重点的是你没有提到的C. 严格地说,这个C应该是C/n, n为光纤介质的折射率. C/n是光纤自身看到的光波的速度(光纤所在系的光速). 所以C/n与V要合成,才能转化为观测者所在系的光速.

【【【不论仪器是实心的光纤还是内部为真空的管子,还是直接暴露在空气中的4面镜子,只要转动,都存在塞格纳克效应。】】】

SHEN RE: 仪器系(光纤所在系)正反两束光速度大小不是C, 而是C/n, n为光纤内部的折射率.

【【【如果是实心光纤,速度应该是C/n,但是你又错了,难道正反两束光的速度大小相等吗(相对仪器系)?是+C/n和-C/n吗(相对仪器系)?】】】


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/05 08:40 

所以C/n与V要合成,才能转化为观测者所在系的光速
————————————————————————————————
【【【两者合成后会得到“静止系的光速为C”的结果吗?】】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/05 18:23 

【【【不论仪器是实心的光纤还是内部为真空的管子,还是直接暴露在空气中的4面镜子,只要转动,都存在塞格纳克效应。】】】

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SHEN RE: 我当然也相信有存在塞格纳克效应. 但你的理论解释呢?
站在固定参考席上,你无法用牛顿理论速度合成来解释塞格纳克效应. 你必须用狭义相对论.
站在转动的光纤上, 你可以使用牛顿的非惯性系来解释,这实际上就是广义相对论的近似.

总之,必须与相对论相关.

 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/05 18:25 

【【【如果是实心光纤,速度应该是C/n,但是你又错了,难道正反两束光的速度大小相等吗(相对仪器系)?是+C/n和-C/n吗(相对仪器系)?】】】

SHEN RE: 对,是C/n和-C/n. 这有什么可以怀疑的.



【【【两者合成后会得到“静止系的光速为C”的结果吗?】】】

SHEN RE: 对.
[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/05 18:34 

【【【如果是实心光纤,速度应该是C/n,但是你又错了,难道正反两束光的速度大小相等吗(相对仪器系)?是+C/n和-C/n吗(相对仪器系)?】】】

SHEN RE: 对,是C/n和-C/n. 这有什么可以怀疑的. 【【【如果在仪器系速度大小相对,就不应该出现光程差,因为仪器系的正反路程相等。】】】



【【【两者合成后会得到“静止系的光速为C”的结果吗?】】】

SHEN RE: 对. 【【【这就奇怪了,俩速度都小于光速C,叠加后居然等于光速C,你推翻了相对论。】】】


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/05 18:38 

对【13楼】说:

SHEN RE: 我当然也相信有存在塞格纳克效应. 但你的理论解释呢?
站在固定参考席上,你无法用牛顿理论速度合成来解释塞格纳克效应【【错】】. 你必须用狭义相对论.
站在转动的光纤上【【【经典理论也可以站在仪器系】】】, 你可以使用牛顿的非惯性系来解释,【【对】】这实际上就是广义相对论的近似【【错】】.

总之,必须与相对论相关.

——————————————————

【【【用经典理论太好解释了,在固定系(地面系)正反光速大小等,正反路程不等,当然存在光程差。】】】

【【【在仪器系,正反光速大小不等,正反路程等,照样存在光程差。】】】

 



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 [17楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/06/06 02:05 

潘根的解释实在让人费解。

经典理论对塞格纳克效应的解释

为简单起见,我们不妨假定该环路是半径为R的圆,并假定干涉仪是作顺时针方向的定轴转动,角速度为ω。可以肯定的是:这两束光在实验室参考系中的速度都应当为c,环路本身的线速度应为ωR。从转动的参考系中看,如果伽里略的速度合成原理仍然成立,那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为

v'=c-ωR, v"=c+ωR。


难道牛顿会认为环路转与不转,光速对于实验室还是C?这不是相对论的光速不变论吗?
如果按照经典的解释,当环路转起来,光速对于实验室应该为v'=c-ωR, v"=c+ωR;光速对于环路系就应该为c 和-c。这样继续按潘根的模式推,会导致环路系没有相位差。

[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 08:34 

潘根的解释实在让人费解。【【【但潘根文章中提到的经典解释是完全正确的。】】】

经典理论对塞格纳克效应的解释

为简单起见,我们不妨假定该环路是半径为R的圆,并假定干涉仪是作顺时针方向的定轴转动,角速度为ω。可以肯定的是:这两束光在实验室参考系中的速度都应当为c,环路本身的线速度应为ωR。从转动的参考系中看,如果伽里略的速度合成原理仍然成立,那么顺时针方向和逆时针方向的两束光的速度就应当分别为

v'=c-ωR, v"=c+ωR。【【【千万注意,这里的折射率n=1,说明环路内为真空,空气的n约等于1.】】】


难道牛顿会认为环路转与不转,光速对于实验室还是C?【【【牛顿认为波的速度与波源的速度无关,因此不论光源是否转动,地球上的光速都是C。】】】这不是相对论的光速不变论吗?【【【牛顿与相对论不同,牛顿认为在仪器系(光源系)光速与光源的速度有关。】】】
如果按照经典的解释,当环路转起来,光速对于实验室应该为v'=c-ωR, v"=c+ωR【【【你错了,牛顿知道光不是子弹而是波!】】】】;光速对于环路系就应该为c 和-c【【【哈哈哈,你这是子弹,你错了,】】】。这样继续按潘根的模式推,会导致环路系没有相位差【【【你错了,潘根在这一点上没有错。】】】。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [19楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/06/06 09:07 

楼上,
是我固陋寡闻了?

难道牛顿会认为环路转与不转,光速对于实验室还是C?【【【牛顿认为波的速度与波源的速度无关,因此不论光源是否转动,地球上的光速都是C。】】】这不是相对论的光速不变论吗?【【【牛顿与相对论不同,牛顿认为在仪器系(光源系)光速与光源的速度有关。】】】

【【【牛顿认为波的速度与波源的速度无关,因此不论光源是否转动,地球上的光速都是C。】】】
相对论认为运动的火车的车头向车尾发一束光,对于火车和站台系速度都为C,难道牛顿也这样认为?

【【【牛顿与相对论不同,牛顿认为在仪器系(光源系)光速与光源的速度有关。】】】
你这句话明显与上边那句话矛盾。牛顿到底认为光速与光源有关还是无关?

[楼主]  [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 09:17 

1、【【【牛顿认为波的速度与波源的速度无关,因此不论光源是否转动,地球上的光速都是C。】】】
相对论认为运动的火车的车头向车尾发一束光,对于火车和站台系速度都为C,难道牛顿也这样认为?
_____________________________________________________________________________________

【【【牛顿不这样认为,牛顿认为火车系和地球系的光速相差V,V正好是火车相对地球的速度。】】】】
===
===

2、【【【牛顿与相对论不同,牛顿认为在仪器系(光源系)光速与光源的速度有关。】】】
你这句话明显与上边那句话矛盾。牛顿到底认为光速与光源有关还是无关?
————————————————————————————————————————————

【【【怎么矛盾了?牛顿(最好说成经典理论)当然认为光速与光源的速度无关了,波不是子弹。】】】


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 09:22 

【【【牛顿与相对论不同,牛顿认为在仪器系(光源系)光速与光源的速度有关。】】】

更正为:

【【【经典理论认为,特定系(如静系、地面系、煤质系)的光速与光源的速度无关,而光源相对特定系运动时,光源系的光速与光源的速度有关。】】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [22楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/06/06 11:06 

楼上,


你要反对相对论可以从别的地方着手。潘根明显错了,你还替他维护,把自己都装进去了。
一回说光速与光源无关,一回又说光速与光源有关。

你的最后的说法更是滑稽。

【【【经典理论认为,特定系(如静系、地面系、煤质系)的光速与光源的速度无关,】】】

你把光源都静止了,哪里会有光源速度与光速无关的结论?(我这个理解是根据你下半句话猜的)

【【【而光源相对特定系运动时,光源系的光速与光源的速度有关。】】】
光源可以相对别的系动起来,光源系内光源永远是静止的,哪里会有光源系的光速与光源的速度有关的结论?


很明显,不管光速对于光源是否有关,对于环路系,光源永远静止,光速永远不变C和-C。
[楼主]  [23楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 11:39 

对【22楼】说:

【【【经典理论认为,特定系(如静系、地面系、煤质系)的光速与光源的速度无关,】】】

你把光源都静止了,哪里会有光源速度与光速无关的结论?(我这个理解是根据你下半句话猜的)

 【【【你难道真的不懂经典理论的观点?经典理论认为,“特定系”(如静系、地面系、煤质系)的光速与光源的速度无关,而不论光源相对该“特定系”的速度是多少。】】】

【【【而光源相对特定系运动时,光源系的光速与光源的速度有关。】】】
光源可以相对别的系动起来,光源系内光源永远是静止的,哪里会有光源系的光速与光源的速度有关的结论?

【【【光是波不是子弹,在枪系内枪永远是静止的,子弹相对枪的速度与枪自身的速度无关,但波不一样。】】】

很明显,不管光速对于光源是否有关,对于环路系,光源永远静止,光速永远不变C和-C。【【这是你自创的观点】】】

【【【如果光的“发射说”是正确的,你的“对于环路系,光源永远静止,光速永远不变C和-C”才正确。】】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 11:42 

对【22楼】说:
你是不是张崇安?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 11:44 

张崇安认为“塞格纳克效应”不应该存在,因为他的理论无法解释“塞格纳克效应”。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 11:51 

空气中有个喇叭,当喇叭相对空气(特定系)静止时,喇叭系是声速是314米/秒。

当喇叭相对空气(特定系)以100米、秒的速度运动时,喇叭系的声速是314+100或314-100米、秒。

结论:波源系的波速与波源的速度有关。这是绝对正宗的经典观点。笨蛋才不懂。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [27楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/06/06 12:04 

【【【你难道真的不懂经典理论的观点?经典理论认为,“特定系”(如静系、地面系、煤质系)的光速与光源的速度无关,而不论光源相对该“特定系”的速度是多少。】】】

只有相对论认为光速与光源速度无关。经典理论应该用速度叠加原理,河水的水波速度对于火车系的观测者必须速度叠加,光速也一样。


【【【而光源相对特定系运动时,光源系的光速与光源的速度有关。】】】
光源可以相对别的系动起来,光源系内光源永远是静止的,哪里会有光源系的光速与光源的速度有关的结论?
【【【光是波不是子弹,在枪系内枪永远是静止的,子弹相对枪的速度与枪自身的速度无关,但波不一样。】】】

你上边刚说完光速与光源速度无关,怎么又说波速和波源有关?????


很明显,不管光速对于光源是否有关,对于环路系,光源永远静止,光速永远不变C和-C。【【这是你自创的观点】】】【【【如果光的“发射说”是正确的,你的“对于环路系,光源永远静止,光速永远不变C和-C”才正确。】】】

什么叫发射说????


[楼主]  [28楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 12:37 


只有相对论认为光速与光源速度无关【【错!经典理论认为煤质系(特定系)的波速与波源(相对煤质)的速度无关。】】】。经典理论应该用速度叠加原理【【对,但这指的观察者系或波源系(反正不是煤质系)。】】】,河水的水波速度对于火车系的观测者必须速度叠加【【对啊,这是“观测者系”,如果水波的波源运动,波源系水波的速度照样必须叠加。】】】】,光速也一样【【【当然一样,当光源相对煤质运动时,光源系的光速是C+V或C-V。】】】】。


你上边刚说完光速与光源速度无关【【在煤质系(特定系)当然无关。】】】,怎么又说波速和波源有关【【【在波源系当然有关。】】】】?????



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 12:43 

【【【当然一样,当光源相对煤质运动时,光源系的光速是C+V或C-V。】】】】

【【【当光源相对煤质转动时,光源系(仪器系)的光速是v'=c-ωR, v"=c+ωR。】】】

【【【煤质就是个“特定系”,目前的任何实验还没有发现地面的光煤质相对地面是运动的。】】】

【【【因此,仪器相对地面转动时,光源系(仪器系)的光速是v'=c-ωR, v"=c+ωR。】】】


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [30楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/06 12:56 

【【【因此,仪器相对地面转动时,光源系(仪器系)的光速是v'=c-ωR, v"=c+ωR。】】】
【【【上述结论与“塞格纳克效应”完全符合。】】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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