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与刘先生探讨“电容器称重”…
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2008/05/13 20:05
点击:3021次

  刘先生,来信收到,简略分析如下:

质量(克)

184.4861

184.4848

184.483

184.4818

质量差m

0

-0.0013

-0.0018

-0.0012

电压(伏)

0

0.77

1.63

2.15

电压差v

0

0.77

0.86

0.52

m/v(克/伏)

0

-0.001688

-0.002093

-0.002308

m/v(前后)差

0

-0.001688

-0.000405

-0.000215

从“质压比”m/v(质量变化与电压变化的比)及其“差值”似乎看不出什么规律!!若条件允许的话,可否把电压值选大一些?如选50伏可量范围,再大一些(如100伏)应该更好,但是,显然电压选高后,相关实验工具就苛刻了,实验难度当然也就增大了,不行的话可另想办法…

此外,实验数据的变化好像应该跟具体电容的材质相关…

不过,我还是相信电荷分布的变化可以引起引力的变化!!

充放电的“电子集”的质量变化应该对电容器称重没有影响!…

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 [2楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/13 20:16 

好的,对数据进行数学分析。
我要多做实验,数据多了,分析会准确一些。

※※※※※※
刘武青
 [3楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/13 20:24 

是的,电容器的类别太多了。

※※※※※※
刘武青
 [4楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/13 22:04 

他用的是800F/2.7V的电容器.你还指望他把电压提高到100V??可能吗??
他连这种电容器的原理都没搞清楚,就在那瞎称.分析这种数据有意义吗??
他为什么不敢把那个普通B2电容器实验做到底??

※※※※※※
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 [5楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/13 22:40 

电容器是储能元件,这是一件常识性的知识。这就是原理。
而且,电容器的种类很多,各种容量、各种电压等等。

※※※※※※
刘武青
 [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/14 07:07 

请问:1法等于多少微法??您想过没有??
为什么不敢把那个普通B2电容器实验做到底??


※※※※※※
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[楼主]  [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/14 07:30 

对【5楼】说:
质量差m0.00000 -0.00130 -0.00180 -0.00120
电压(伏)0.00000 0.77000 1.63000 2.15000

从以上数据来看,可以发现一个趋势:

电压值升高后电容“称重重量”变小了!!

注意:一般物质都具有“热胀冷缩”特性。

电容充电后,电容内能增加了,按理,应该是“电子集”携带着电能进入电容器,电容器应该变重才对,忽略“电子集”质量则显然电容器不应变轻!

假如电容存在“热胀冷缩”现象时,由于电容密度变小了,这将可能存在空气浮力问题,所以电容器将会变轻!!

要避免空气浮力问题,可考虑用一个“相对真空盒”把该电容器罩着,仅仅留充电引线出来,再试一下…

[楼主]  [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/14 08:05 

对【4楼】说:
     看得出来,刘先生的理论方面不强。但是,刘先生这么把年纪了,能执着于这类实验,精神可嘉,应予以勉励和帮助!!显然,800F/2.7V的电容器是无法胜任100V电压的,但是,市场上耐压远大于100V的电容有的是,只不过,用于实验时,应考虑电容器的更多相关因素罢了。
     我相信他的实验是有意义的,只差的是如何改进实验方法…
     普通B2电容器的实验可能要失败,但不能认为其他所有电容器的实验也必定要失败,当初爱迪生实验电灯泡的灯丝,几乎什么具体物质都实验遍了,自己的胡子都拿去实验…
 [9楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/14 10:44 

由于电容器的种类多,还是多做实验为好。

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/14 15:42 

先生:“电容器称重”不可忽略的一步:

用一个可靠的“相对真空盒”把“实验电容器”罩着(仅仅留充电引线出来)后,得到一个质量为M的相对密闭的新系统A,这可以基本杜绝“漏屁”、“吸气吸湿”等未知问题的出现(屏蔽问题你是清楚的)!!

若再加上能够重新构造一个宽电压新实验系统,如100v耐压系统(认真确认电容器、充电器等相关东西),再确认电子天平的准确无误后,相信这时的实验将更有说服力!!!

   ①把这100v分为10个等次,分别为10v20v30v100v

 ②充电前称量系统A得到m0M,充电到10v后再称量得到m1、充电到20v后再称量得到m2、充电到30v后再称量得到m3、…充电到100v后再称量得到m10

说起来容易做起来却难,刘先生不可泄气!!

先生若信得过我时,届时把实验过程和相关数据交给我,我将会给出一个客观的结论!  (西陆陈诚)2008514

 [11楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/14 18:18 

对【10楼】说:

厂家反复给我说明,他们提供给我的电容器是全密封的。
另外,我也给他们提了我所需的电容器的要求。
密封、铝外壳、漏电小(自然放电小)等等。
他们讲,是达到我的要求的。
而且,我是从不同的厂家得到的电容器。
中国计量科学研究院,出具的证书就证明了。电容器充电后质量减小。
因为,现有的物理法规,天平称量,得到的数据是质量。
充电电源,250伏、450伏,我也曾做过实验。
实验过程的录像,我也上在网上了。
可以进入

http://www.yoqoo.com/>

 

等等视频网站中输入"刘武青"查找到。



※※※※※※
刘武青
[楼主]  [12楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/14 22:07 

对【11楼】说:
    “‘电容器称重’不可忽略的一步”是包括常规技术指标不太严格的电容器等而言的(也适用于技术指标严格的电容器)。如果你已经确认过了你实验用的电容器,一定是严格地不会与实验环境发生“物质交换(如漏气、吸气、吸湿等)”的可靠电容器的话,那么,“相对真空盒”便是多余的了。
    假如要提高耐压值(如100v)进行试验的话,或许还用得着类似那个“相对真空盒”的设想,因为常规电容器往往将不会是实验技术指标要求的那类东西!
    “电压值升高后电容‘称重重量’变小了(即“电容器充电后质量减小”)”,这或许还存在着我们当前还不十分清楚的逻辑。关于“电容器充电后质量减小”(实际上是引力变小)结论,如果确实已经排除了实验电容与环境发生“物质交换”情况的话,那么理论上或许就是:“电容器的‘系统物质结构’变化了,所以引力(重力)也跟着变化了”结论!!不过,为什么充电之后,“系统物质”(电容器)一定会变轻呢?这又是新课题了!!祝实验愉快
 [13楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 08:42 

对【12楼】说:

首先,不同的时间、不同的地点、不同的人、不同的方式,确认此现象成立。

有一件好事,电容器生产厂方有关人员,此事他们没有见过。对此,他们也要进行分析。据来信讲,他们也在关注在网上我们进行的讨论。



※※※※※※
刘武青
[楼主]  [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/15 08:49 

  从坐标纸上看(只看末尾两位不同的数据):

充电电容的质量随着电压值的变大,呈现的图像大致是一条下滑的直线!

质量(克)

61

48

30

18

电压(伏)

0

0.77

1.63

2.15

   如果你已经多次确认电容没问题,且实验过程没问题的话(没有漏气、吸气等未知情况),那么结论便是:电容的重量(即引力大小)将会随着充电电压的升高而略呈直线下滑趋势!!不过,因为数据太少,电压变化范围也不大,所以,似乎还不能由此得出最后结论!若能导出一个数学公式,那就一切都解决了,不过,要由此导出一个客观数学公式,虽不能说不可能,但显然难度不小…

 [15楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 08:49 

对【11楼】说:

这是生产电容器的厂方有关人员来信摘要

  <我明白您的意思,HCC超级电容器是有机类型的超级电容器,理论上讲是完全密封,因此你不用担心气体的泄露问题。你可以对它充电和放电之后的质量进行检测。
      当然,我也没有认真思考过充满电情况下和完全没有电时在质量上有啥区别。>
<我们也感兴趣,也想听听你对这个能量和质量的高见>



※※※※※※
刘武青
 [16楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 08:56 

对【14楼】说:

互联网上可以集中这么多的人,对一个现象进行分析、讨论。

谢谢网友们



※※※※※※
刘武青
 [17楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/15 09:34 

对【15楼】说:

这是生产电容器的厂方有关人员来信摘要

  <我明白您的意思,HCC超级电容器是有机类型的超级电容器,理论上讲是完全密封,因此你不用担心气体的泄露问题。你可以对它充电和放电之后的质量进行检测。
      当然,我也没有认真思考过充满电情况下和完全没有电时在质量上有啥区别。>
<我们也感兴趣,也想听听你对这个能量和质量的高见>

您没问问他,电容两极中间的小孔是干什么的???


※※※※※※
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[楼主]  [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/15 09:53 

wbx此问有理:电容两极中间的小孔是干什么的???

好像大多数电容器的两极中间,都有一个小孔,这个小孔会不会是专门用来“泄气”的?这点我是外行,刘先生是否可以专门针对这一问题问一下厂家?

 [19楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 10:59 

由于是800F电容器,可以在很短的时间放出大电流,因此,电极的体积做得较大。而且,是用的螺丝方式。小孔就是上螺栓用。小孔是电极。


※※※※※※
刘武青
 [20楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 11:01 

厂家讲,此电容器是全密封的电容器。

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/15 11:42 

    网友们的最大疑惑就是:800F电容器在充电过程中,它可能存在与实验环境发生“物质交换”(如吸气、泄气等)的情况,我也有此疑惑。感觉最有说服力的就是我前述的实验设想,加一个“相对真空盒”。当然这将会增加相当大的实验难度(“真空盒”不是简单就能制作并加上去的)。
    假如刘先生多次确认,已经排除了800F电容器与实验环境发生“物质交换”(如吸气、泄气等)可能性的话,那么,实验结果的大概趋势就是我的那个“坐标纸”上的“下滑直线”了!!
    那么,下一步的工作就是去寻找导致“下滑直线”形成的相关机理,怎样去导出一个相关的数学公式了,这个,简单要求,首先要有较多的实验数据…
 [22楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 12:15 

昨晚,19时51分,杠杆式天平的灯不亮了,我正在联系修理。
数据的连续性受到影响。
不知什么时间可以修好?


※※※※※※
刘武青
 [23楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 12:18 

我已给天平的供货处打了电话.

※※※※※※
刘武青
 [24楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 12:19 

灯不亮了,就无法读数了.

※※※※※※
刘武青
 [25楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/15 14:45 

对【19楼】说:

"由于是800F电容器,可以在很短的时间放出大电流,因此,电极的体积做得较大。而且,是用的螺丝方式。小孔就是上螺栓用。小孔是电极。"这是您说的,还是厂家说的???

另外,什么叫"理论上讲是全封闭的"???封闭,完全是一个实验操作概念.还什么"理论上"讲啊??? 

大家看看,小孔是拧锣栓的吗???



※※※※※※
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 [26楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/15 15:04 

老刘,我求求您.称一下手机电池充电前后质量是否有变化???
我求求您了,拜托了!!!

※※※※※※
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[楼主]  [27楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/15 15:47 

对【25楼】说:
    回复“大家看看,小孔是拧锣栓的吗???”:看不清楚你的这个实物图!!
    我曾经查看过市场上卖的普通电容器,绝大多数中,两电极中间都有一个小孔,问商家小孔的作用是什么?他们跟我一样外行,也不清楚小孔有何用途,个别人说:“大概是‘气孔’”,也有人说:“工作中有的电容会爆炸,大概是防爆泄气孔”…,
    吓了我一跳,我说:“防爆?会爆炸吗?又不是烟花爆竹”…
 [28楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 21:57 

对【27楼】说:

电容器是储能元件,在电气设备中大量采用。

我给你发的数据中,有时间数据,这是一组很能说明“电容器充电前后实验”的数据。

时间、电压、质量这三组数据,互相印证了“电容器充电前后实验”的成立。我不知道你为什么不将时间数据加入分析,这么重要的因素你不加入。

我做实验是很严谨的。

 



※※※※※※
刘武青
 [29楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/15 22:12 

天平已修好

※※※※※※
刘武青
 [30楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/15 22:32 

对【28楼】说:
严谨个屁!你把800F/2.7V的屁眼儿堵上了吗??
人放个屁,质量也会变化!!!
我为什么对B2电容器实验感兴趣,因为它是封闭的!!!不会放屁!!!!


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