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[楼主]  [31楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 09:40 

     对【28楼】说:回复“什么不将时间数据加入分析”:
    在电学方面我不是很内行,不过我认为,电容器充电要达到某电量数值,电容器不同或充电器不同所用的时间将可以不同(如要充电到同一电量数值时,在耐压范围内,大功率充电器对小容量电容的充电时间较短,小功率充电器对大容量电容的充电时间较长),所以感觉没必要加入时间数据进行分析。
    你已有的“电压数据”对应的“电容器称重数据”得到的坐标图像已经能够说明:在某电压范围内,电容器的“电能”增加时,对应的电容器“重量”将要减小!!
    现在唯一怀疑的就是,电容器在充电过程中,是否还存在某种未知因数,使得电容器有可能会与充电环境发生物质交换现象!!
    我对电容器的种类了解得不够深,据说常规电容器往往有“电解电容器”和“非电解电容器”之分,而“电解电容器”的容量往往比“非电解电容器”的容量大,“电解电容器”在工作中往往会发热,因此电容器中往往会有某些物质膨胀情况出现,所以一般“电解电容器”的两电极中间都要留一个小孔。
    800F电容器与普通电容相比,这是少见的大容量电容器,不知道该电容器是不是“电解电容器”??
    为了验证800F电容器是否与实验环境有物质交换的可能性,刘先生不妨这样试一下:
    ①未充电前称量800F的具体准确重量,得到数据M;②充电实验完毕后再称量800F的准确重量,得到数据X;③关键的一步,用胶酯类物质封住那个“小孔”,避免有空气进出现象出现,慢慢放电(一般可在两电极中接一个小灯泡等进行放电,可避免短路问题造成不必要麻烦),放完电后,立即重新称量800F,看看是否可以恢复到数据M!!若不能恢复,则表明800F可能有未知物质“逃逸”了(同时与数据X相比较可得到某种启发)!!!祝实验愉快(西陆陈诚)
 [32楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 13:19 

对【31楼】说:

我实验用的电容器不存在通气孔。

为什么要将时间因素加入,因为,要排除温度对电容器称量的影响。

1、采用了长时间充电的方式。

2、充电停止后,数小时后再称量,这样,如果电容器有温度提高的情况,这么长的时间也恢复到室温了。

所以说,时间是一个非常说明问题的因素。

我画的坐标是时间作为X轴,电压、质量在Y轴,电压线提高,质量线下降。这样,让质疑电容器充电后,是温度影响天平称量结果的人无话可说。而且,也让电容器有通气孔的人无话可说。也让电容器要产生爆炸的人无话可说。



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刘武青
 [33楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 13:23 

时间、电压、质量数据我是发到你的信箱中的,只不过你没有采用。

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刘武青
[楼主]  [34楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 15:13 

    时间线除了能附带说明电容器不存在“热胀”现象而外,基本说明不了电容器是否存在与外界的“物质交换”问题。

    能说明问题的主要是质量线和电压线,质量线是一条随电压增大而减小的近似直线!! 我认为,首先必须要确认不存在电容器与实验环境的“物质交换”问题,否则,实验结果意义的客观性便有可能大打折扣,最后劳而无功!!这一点刘先生一定要注意!!!

   如果刘先生已经确认绝对不存在电容器与实验环境的“物质交换”问题的话,那就继续把实验做好,做精确,信得过我时就把更多数据发过来…

 [35楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/16 16:22 

楼主说得对:"首先必须要确认不存在电容器与实验环境的“物质交换”问题,否则,实验结果意义的客观性便有可能大打折扣,最后劳而无功!!这一点刘先生一定要注意!!!"

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[楼主]  [36楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 16:47 

    因为这类实验是比较讲究精度的,如果已经确认电容器在相当精确的范围内,绝对不会与实验环境发生“物质交换”现象的话,可进一步考虑一下,实验数据的变化是否应该跟具体电容的材质相关…
 [37楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 17:20 

刘武青与生产电容器的厂家通信摘要
刘武青写信提问:
对电容器本身的特性问题,我想问问?
从理论上讲,电容器充电后,电容器原子、分子、电子总的数量是否改变?
我所了解的是:电容器充电后,包括800F的电容器,电容器原子、分子、电子总的数量没有改变。(与充电前比较)
另外,800F的电容器充放电仍然是物理过程,没有化学反应吗?
我所了解的是,800F的电容器充放电仍然是物理过程,没有化学反应。
生产电容器的厂家回答:
您所了解到的东西没有问题:我们这种类型的电容器全名是双电层型超级电容器,理论上讲充放电是物理过程,没有化学反应,电容器里的原子、分子、电子总量没有变化。
当然,还有另外一类超级电容器,全名应该叫伪电容型超级电容器或赝电容型超级电容器,这个电容器里是有一定的化学反应的。


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刘武青
 [38楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 17:28 

对【34楼】说:

请注意:

我发过来的时间是分了两部份

一部份是对电容器充电时间的时间段

另一部份是电容器停止充电的时间段



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刘武青
[楼主]  [39楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 17:46 

    “电容器充电”实验,主要是要验证“电容器称重”一定会与充电的“电量”相关(往往也可粗略体现为是电容器本身的电荷分布或物质结构发生了变化),感觉只要确认不存在电容器与实验环境的“物质交换”问题后,时间线基本没必要考虑,不知道刘先生认为时间线还有其它重要作用否?

 [40楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 18:09 

时间线证明了在电容器内部中,温度是室温,这是一个很重要的因素。因为,有人质疑。是温度影响了天平的称量结果。
我做实验是严谨的,做出的结果,要让人无话可说。
因此,我采用了充电时的时间段很长。
还有,停止充电的时间段。
这种电容器的特点是,充电时间可以很短,但,我没有采取短时充电的方式。

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刘武青
 [41楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/16 19:43 

"我做实验是严谨的,做出的结果,要让人无话可说。"放屁!!
别误会,不是骂你.我是指很可能是电容器放屁造成的一种效应.

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 [42楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/16 20:13 

发帖不要激动,有话好说。
我们要相信厂家讲的话。他们是专业的电容器技术人员。

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刘武青
 [43楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/16 21:14 

好!我问您三个问题:
1."小孔就是上螺栓用的。小孔是电极。"这是您说的,还是厂家说的???
2.为什么不用B2电容器接着做实验???
3.手机电池封闭的比电容器严的多,您为什么不用它做实验???
另外,电解电容器爆裂的现象,我见的多了.在修理电视等设备时经常会遇到.
您不要和电容器厂家的销售人员探讨技术问题,他们不是技术专家.

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 [44楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/16 21:54 

对【34楼】说:
纵轴应该是电容器质量增量,单位应该是毫克,而不是克.

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[楼主]  [45楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 22:24 

对【44楼】说:

     回复“纵轴应该是电容器质量增量,单位应该是毫克,而不是克”:原数据是184.4861、 184.4848、 184.483、 184.4818,其单位“克”,因为按原数据画出的图像无法看出有何起伏(视觉中只能是一条水平直线),所以在[14楼]已经注明是“只看末尾两位不同的数据”,后来的图上都没有再管单位!

     电容器方面我是外行,不知道那个实验电容器究竟是不是“电解电容器”??好像“电解电容器”工作时是要存在化学反应问题的!…

[楼主]  [46楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/16 22:37 

对【38楼】说:

你注明的是“从2135分停止充电”,所以,我的时间线就画成上图那个样子了…

 [47楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/17 06:58 

纵轴应该是电容器质量增量,即是与184.4800的差值.单位应该是毫克,即0.001克=1毫克.这样才对.
另外,老刘提供的原始数据的有效数数字位数不同,没有这么表述的.184.483应写成184.4830.
至于电容是什么电容并不重要,什么化学反应物理反应也不重要,关键是电容器是否存在与外界的“物质交换”问题.即是否封闭严格.现代物理学早已把化学概括了.


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[楼主]  [48楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/17 08:59 

    对【47楼】说:单位“毫克”容易改,原图是一个“质量随电压变化”的变化趋势粗略图!!意在确认有这么一种变化趋势(暂且不追究变化的精度,如“184.483应写成184.4830”等)!!!现在无法确认老刘的实验电容器究竟是不是真的不存在与外界的“物质交换”问题,所以只能粗略探究一下该电容器的类别,若确认该电容是“电解电容”则可以粗略判定可能存在与外界的“物质交换”问题,此外,若存在“质量随电压变化”的变化趋势时,则好像这种变化趋势应该跟电容的材质相关(因而可能与类别相关)当然这是后话了,当前要确认的是:老刘的实验电容器一定不存在与外界的“物质交换”问题(其它问题的探讨都可暂且退居次要),否则所有探讨都将会大打折扣…
 [49楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/17 09:26 

对【48楼】说:

厂家已讲得很明确

刘武青与生产电容器的厂家通信摘要
刘武青写信提问:
对电容器本身的特性问题,我想问问?
从理论上讲,电容器充电后,电容器原子、分子、电子总的数量是否改变?
我所了解的是:电容器充电后,包括800F的电容器,电容器原子、分子、电子总的数量没有改变。(与充电前比较)
另外,800F的电容器充放电仍然是物理过程,没有化学反应吗?
我所了解的是,800F的电容器充放电仍然是物理过程,没有化学反应。
生产电容器的厂家回答:
您所了解到的东西没有问题:我们这种类型的电容器全名是双电层型超级电容器,理论上讲充放电是物理过程,没有化学反应,电容器里的原子、分子、电子总量没有变化。
当然,还有另外一类超级电容器,全名应该叫伪电容型超级电容器或赝电容型超级电容器,这个电容器里是有一定的化学反应的。



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刘武青
 [50楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/17 09:28 

800F是双电层型超级电容器

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刘武青
 [51楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/17 10:00 

再问:
好!我问您三个问题:
1."小孔就是上螺栓用的。小孔是电极。"这是您说的,还是厂家说的???
2.为什么不用B2电容器接着做实验???
3.手机电池封闭的比电容器严的多,您为什么不用它做实验???
另外,电解电容器爆裂的现象,我见的多了.在修理电视等设备时经常会遇到.
您不要和电容器厂家的销售人员探讨技术问题,他们不是技术专家.



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[楼主]  [52楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/17 10:11 

对【49楼】说:
    既然刘先生对800F实验电容器这么有信心,相信刘先生已经是多次确认“800F实验电容器”在很大精度范围内确实不存在“800F实验电容器”与实验外界的“物质交换”问题!!我也感觉刘先生这么把年纪了,对这类实验应该是很细心的,所以我决定相信刘先生!!
    不过我还是建议刘先生:如果条件允许的话,是否考虑一下我前面所说的“相对真空盒”设想??
    如果刘先生已经多次确认实验没问题的话,那就按照你的思路继续实验吧!!需要帮忙的时候,就把相关数据发过来,数据量越多越好!!!
 [53楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/17 11:34 

对【52楼】说:

对实验我是很严谨的,对此,我还要用另外规格的电容器做实验。

下周一厂方用特快寄出。

谢谢



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刘武青
 [54楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/17 13:13 

"我做实验是严谨的,做出的结果,要让人无话可说。"到底是谁无话可说????
再问:
好!我问您三个问题:
1."小孔就是上螺栓用的。小孔是电极。"这是您说的,还是厂家说的???
2.为什么不用B2电容器接着做实验???
3.手机电池封闭的比电容器严的多,您为什么不用它做实验???
另外,电解电容器爆裂的现象,我见的多了.在修理电视等设备时经常会遇到.
您不要和电容器厂家的销售人员探讨技术问题,他们不是技术专家.



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[楼主]  [55楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/17 13:41 

对【53楼】说:
   如果已经确认并不存在前述的“物质交换”问题,并且“还要用另外规格的电容器做实验”,那就更客观了,预祝“另外规格电容器”的新实验成功!!实验完后可否把数据发过来?我比较一下800F的相关数据,看看实验规律是否将会与电容器的材质(或规格)相关…
 [56楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/05/17 17:22 

这种实验不用多,只要认认真真做成一个就说明问题.即电容器不存在与外界的“物质交换”的情况下,重量发生了改变.这种效应用现有物理理论是无法解释的.
遗憾的是他称了这么多电容器,没有一个满足电容器不与外界的“物质交换”的条件.
刘武青啊刘武青,为什么您做实验总是避重就轻?????????????????????????????????????????

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[楼主]  [57楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/17 18:18 

    wbx的“遗憾的是他称了这么多电容器,没有一个满足电容器不与外界的‘物质交换’的条件”之说,似乎不是毫无根据!!刘先生要是采用我前面所说的“相对真空盒”设想,相信这种实验的客观性,几乎便是无可挑剔的!!!
 [58楼]  作者:匆匆过客之一  发表时间: 2008/05/20 16:16 

对【57楼】说:

哈哈,你要他这么做无异于让变戏法的别使障眼法!他或者根本就不明白这样做的意义(这是最大可能)或者有意回避这样做(抬高了他),这种实验装置倒不必用真空,其实采用封闭也可,在一个相对封闭的小系统可最大限度地减少因为电容与外界的“交换”而对实验造成的误判,是简单而切实可行的,不过采用此法,老刘的效应将荡然无存了!

“想当然”是老刘发现众多效应的法宝,他一句“电容是完全密封的”就自以为电容就天衣无缝了,没有任何分子进出了!殊不知任何器件的密封仅是相对的只不过是密封的程度高低而已,而判断器件的漏气程度是有专门测试仪器的——例如氦质谱测漏仪。你不用仪器数据说话,而搬出生产厂家一句话做依据,可笑,无知!你测出的数据有何科学上的意义?

什么“小”电流,“长”时间.....这哪里是一个要推翻科学基本理论的科学语言?这类的语言在老刘的“实验报告”?里比比皆是,老刘想要踏上科学殿堂的台阶,还有漫长的路要走,更不要说去推翻这个定理那个定理了!

[楼主]  [59楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/20 19:38 

对【58楼】说:
    感觉当前搞理论的人多,做实验的人少,老刘这么把年纪了,能执著于这类实验已经不容易(显然问题难免),理应给与帮助和勉励…
 [60楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/05/21 09:21 

<用一个可靠的“相对真空盒”把“实验电容器”罩着(仅仅留充电引线出来)后,得到一个质量为M的相对密闭的新系统A,>
在电容器的发展初期,莱顿瓶时代,电容器没有密封,现代的电容器,密封条件很好,由于有的电容器密封外壳是铝,铝是导电体,这样,对电容器密封的同时还对电容器进行了电屏蔽。在网上,可以输入“电容器”查找。
另外,我多次将密封的电容器的照片及录像上在网上了。

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刘武青

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