| 读帖时，帖子不存在 |
|
[87楼] 我还是换一种方法再分析一次。 假设O、O’重合发出光波，按照“两条光线”的思路，两个坐标系各有一条光线沿X轴正方向传播，S’系的光线为a’，S系的光线为a。按照刘先生前面的思路，a’到达A’与a’到达B为同一事件，a到达B为另一事件。刘先生认为这是两个不同的事件，在S中有不同的时间，因此，B会看到两次闪光。我们来具体分析一下。 设a’到达A’与a’到达B这一事件在S’系中的时空坐标为（x’,t1’），在S系中的时空坐标为（x,t1）；再设a到达B这一事件的时空坐标为（x,t2）。 根据光速不变有： x/t2=c 根据洛仑兹变换有： x=r(x’+vt1’) t1=r(t1’+vx’/c²) 由以上两式可得： x'/t1'=(x/t1-v)/(1-vx/(c²t1)) 由于刘先生认为t2不等于t1，而上面又得出x/t2=c。于是得出，x/t1一定不等于c，再根据上式可知：x'/t1'一定不等于c，这违背了“光速不变”。 因此，为了满足“光速不变”，必须有x'/t1'=c，也必须有x/t1=c，进而t1必须等于t2，a’与a是同一条光线，B不会看到两次闪光。 |
|
吴先生： 在T=T0时刻， 对于A与A'来说，tA=tA' 由于A与B同系，tA=tB 由于A'与B'同系，tA'=tB' 你怎么判断tB≠tB'的。 在T=T0时刻，两系“任意”点之间的时间关系都是T=T0，所有两系之间的空间点都是T=T0，B与B'虽然不是同一空间点，但仍然满足两系“任意”点的要求，当然还是T=T0。 还是那句话，洛变换的时间公式是系之间的变换公式，跟点的选择没有任何关系。如果真的由此导致时间相对性的悖论，您就直接去批洛变换，我不会反对的。 |
|
刘教授，
|
|
建其在主贴中提到发射装置和接收装置，但我在提出原问题时，是“刻意”不用发射装置、接收装置这些有形物体的，因为只要用到了这些有形物体，我们极易受到牛顿理论和日常经验的影响，难于单纯地不受影响地完全从坐标变换的角度思考问题，之所以考虑设定两个发光点（即将B点也设为发光点），主要是为了给B点赋予发射和接受这两种功能，既然O系中作为发光点的B在O'系看已变为B'，根据线性变换“一点不可分离为两点的”的原则，在O系中作为接收点的B在O'系看也应相应地变为B'。我认为沈建其等人的回复不是从坐标变换的角度考虑的，更多是从日常经验或牛顿理论的角度加以考虑的。 不过，通过出差期间这两天的考虑，我认为我以前的考虑也是有失误的，即只考虑了空间坐标因素，未考虑时间坐标因素，作为发射点的B和作为接收点的B，尽管空间坐标是相同的，但时间坐标不同，不是同一点，变换到O'中也应不是同一点。 ------------- SHEN RE: 黄德民先生,按照您在99楼说的"对第三阶段的问题，我考虑有所失误，未考虑“作为发射点的B和作为接收点的B”的时间因素，只考虑了空间因素，将它们看着一点，因而出现了错误", 我认为: 时间因素当然要考虑,在相对论中,这个时间坐标当然不同. 但问题的核心更在于空间坐标的不同.您提到了根据线性变换“一点不可分离为两点的”的原则,好,但请注意,我与Fuj0发了那么多帖子,恰恰在证明您违反了“一点不可分离为两点的”的原则.我多次提到您的"分身"术,Fuj0也有相关文字来概括您违反了“一点不可分离为两点的”的原则. 我们必须使用发射装置、接收装置这些有形物体,这样才能避免"分身",因为我们可以得到发射装置、接收装置的运动方程,装置的接受与发射都是事件,在不同参考系中都可以必然呈现. 但吸收点呢,就不存在这个特性了.它的运动方程是什么呢? 根本就没有运动方程. 而且还会得到矛盾.矛盾见下面: |
|
对【102楼】说： 太絮叨！ |
|
对【104楼】说： 我认为并不存在"牛顿力学、相对论各自画了一个“圆圈”"的事情. 牛顿力学与相对论中存在着不少共同的部分. 甚至我可以说得极端一点, 牛顿力学与相对论其实没有区别,除了一些计算结论上的不同. 我们目前的讨论,应该站在牛顿力学与相对论中共同的部分之上. 不要把两者看得绝对对立,也不要自己去过分发散地理解. 对于黄德民先生的问题, 这个论坛上都过分发散了. 黄德民先生本人也割裂了牛顿理论与相对论之间的联系. |
|
[108楼]
“白纸上”、“沙漠上”是相对的，对于物理学来说，意味着尽力把你的思维向前推到“没有”物理学，至少退到物理学公理公设之前来重新思考，思考物理学是如何建立起来的，与哪些因素有关。 在这种“苛刻”要求下，“思考”似乎无门，但并不是不能思考。我们要思考人们为什么能够在一张“白纸上”画出那样的画面，在“沙漠中”为什么能够走出这样一条路。这些问题思考清楚了，物理学的根基也就清楚了。可以指出的是，除了客观因素，这些都与人类的愿望和目的有关。而特别需要指出的是，人们对实验的认识同样有误，实验结论同样与人类的愿望和目的有关，或者说与实验的设计方法有关，不具有检验任何理论的能力。以牛顿力学和相对论来说，如果实验设计方案只符合牛顿力学的思想，则只能用来验证牛顿力学的结论；如果实验设计方案只符合相对论的思想，则只能用来验证相对论的结论。 我们也许认为，“选择甜的、大的、好的苹果”是正确的，而选择“酸的、小的、坏的苹果”是错误的。这种正确、错误的判定与人们的愿望和目的是分不开的。换一种目的或者换一种思路，比如你的目的是挑出一些苹果来喂猪或扔掉，结论就会有所不同。 |
| 欢迎加入科学志愿者群,群号:62745684 |