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上一主题:这篇文章早就写了,因为写《人生... 下一主题:刘武青对牛顿水桶实验进行了量化...
 [61楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/12/17 12:23 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/17 20:23 

机器翻译吗?让人看不懂啊
 [63楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2008/12/17 21:05 

怎么看不懂呀?不过是你说的是45微妙、7微妙、38微妙;我翻译的是45微秒、7微秒、38微秒,叙述也较通顺。

曾云海
[楼主]  [64楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/12/17 21:34 

对【56楼】说:

    这类资料我的手头有很多很多,这里承认按照相对论的GPS时钟同步精度只能调到20~30ns的误差之内(because the satellites are constantly moving relative to observers on the Earth, effects predicted by the Special and General theories of Relativity must be taken into account to achieve the desired 20-30 nanosecond accuracy),这是因为卫星轨道有0.01左右扁心率引起的。20ns就相当于有6米的光程误差,由4颗卫星与地心和地面上某一点可连成13条线段组成12个三角形,如果其中有一条线存在6米长的不确定性,那么在地面上定位放大误差仅因为时钟不同步就只少误差在20米以上,如何精确定位?

.

    事实上,GPS系统时钟的同步精度小于1ns,常规定位精度可达2.3米,每隔16小时对高空电离层数据进行一次修正后的精度达1.2米(We have analyzed raw SA-free two-frequency pseudorange and accumulated delta range data collected at the five Air Force monitor stations for 19 GPS satellites at 1.5-second intervals over a four-day time span in August, 1993. After the standard corrections for ionosphere and troposphere, and solving for a single bias correction and one rate correction per day for each clock over the four-day span, the rms of the difference between these observations and accurate JPL-determined orbits is 2.3 meters. With one clock rate correction every 16 hours and improvements in the two-frequency ionosphere modeling, that rms drops to 1.2 meters. We have now identified additional corrections that are expected to reduce this rms to 0.8 meters or less. The limit set by the present noise level is apparently about 0.2 meters. If the generality of the corrections we derived can be confirmed for another time span, it should become possible to utilize these corrections to improve the broadcast ephemeris information so that suitably programmed GPS receivers will provide station coordinates with an accuracy of better than one meter),如果有相对论效应而且可以调慢每天的38微秒,又如何解决轨道扁心率带来的相对论误差?

 

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [65楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/20 04:13 

地面原子钟与卫星原子钟应该有每天38微妙的差值,近似换算一下,没有考虑太阳日与恒星日的差别,0.44ns/s等于440ps/s.
或者是有1兆兆赫兹的频率,在地面上两者相差440Hz。然后发射到轨道上,才能与地面卫星同步?
[楼主]  [66楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/12/20 20:02 

对【65楼】说:
    通过频率分割技术使频率扩大1000倍并非不可,可是与标准频率相比也就只是增加了1000倍的精度,也就是说将现在的平均非整数的0.5Hz每天误差4.8微秒,精确到千分之一单位的0.5Hz误差4.8纳秒,这个精确度仍然是不够的。最好的处理方法是寻找一个合适的素数比例关系,例如按每17Hz定为3纳秒而使误差值最小,可是我一直没有找到一个解决卫星铯原子钟38微秒最合适的素数比(这类问题我早已考虑很深了)。


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 [67楼]  作者:59.34.152.*  发表时间: 2008/12/20 20:55 

那个38微秒只是理想态下的值,实际当然不是那么会事,是十分复杂和困难的。
这就是科普文章,科普文章的东西大都只能看,却不能照搬用的……
 [68楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/22 18:47 

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[楼主]  [69楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/12/22 23:00 

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 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/23 18:19 

铷的特征共振频率为6835兆赫,
这个氢钟的共振频率为1420兆赫,

所以氢钟的精度不如铯和铷,但据说稳定性较高,
最初的“氨钟”共振频率只有23870赫兹,
[楼主]  [71楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/12/25 02:54 

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 [72楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2009/01/11 00:56 

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 [73楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2009/01/11 01:00 

作者:fuj0 发表时间: 2008/12/15 09:22 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
主题就是对卫星原子钟“调钟”可能性的质疑
/////////////
你的调钟到底指什么?我给你3个选择。
1,原子钟随卫星上天前,调慢频率。
2,调接收器的钟,如车载GPS的石英钟。
3,原子钟随卫星上天后,调节天上的原子钟。

前两个肯定是真的。最后一个我从来没听说过。
=================================================

第1条,可笑的很,这条很有意思。

“调慢频率”,隐含着使用相同的时间单位制,实际这是首先定义了1秒的时间相同。

相当于如下使用A,B,C三个钟:

(一),首先定义:作为基本时间单位,A钟震荡10次为1秒。

(二),B钟作为地面使用的钟,调整B钟震荡频率,使B震荡5次的时间等于A震荡10次的时间。于是B震荡5次被定义为1秒(抛弃A钟,B为所有钟基准)。
(三),C钟作为卫星使用的钟,调整C钟震荡频率,使C震荡1次的时间等于B震荡5次的时间,于是C震荡1次被定义为1秒(作为卫星上的基本时间单位)。

结果尽管这三个钟震荡频率不同,但基本时间单位不仅名称相同,真实时间也是完全相同的。


这就是所谓的相对论自欺欺人的对钟,哈哈哈哈。。。。
[楼主]  [74楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/11 01:46 

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 [75楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2009/01/11 02:05 

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[楼主]  [76楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/11 02:50 

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 [77楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2009/01/11 03:40 

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[楼主]  [78楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/11 20:34 

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 [79楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/01/11 21:57 

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[楼主]  [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/11 23:27 

对【79楼】说:

    这与我这里所要讨论的卫星时钟快慢的问题是完全不同性质的两码事,全球卫星导航首先要求所接收到的四颗卫星(总共24颗)必须是绝对同时发出来的,如果卫星钟不绝对同步又怎么能同时发信号?它要求的是纳秒精度,而这里所说的只是毫秒微秒级同什么步?这些原理早在我的论文中就有更具体的介绍。

.

    卫星信号的多普勒频移曲线与卫星轨道的一一对应关系的确相当重要,我的论文完成以后才知道多普勒频移的测速精度可以达到每秒毫米级,可是这里公式如此错误你怎么也照抄过来?正确的表达是v = λ·Δf

 

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 [81楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/01/11 23:45 

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 [82楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/03/02 17:55 

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 [83楼]  作者:hs116  发表时间: 2009/05/14 18:41 

没有马力不能说话的!!可可

※※※※※※
黄山市政通会议接待0559-2121358
 [84楼]  作者:zjwangfudan  发表时间: 2009/05/26 21:00 

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 [85楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/05/27 09:19 

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 [86楼]  作者:xilu234  发表时间: 2009/05/28 20:08 

我看了一部分你们的讨论,我觉得刘岳泉先生等的GPS的见解很有水平。
我本人不是全球定位系统(GPS)的专家,可是以我从事物理学四十年的经验, 我相信要比方舟子更有发言权。方舟子把时钟的频率说成是10.23兆赫,这在技术上是个常识性错误,因为10.23兆赫是载波上面军用测距码的码速,根本不是原子钟的频率。铯原子钟的频率是9192.631770兆赫。为此,我写了“GPS与相对论的一个寓言”等三篇博文,请阅读:http://blog.gmw.cn/u/16407
仅供参考。张操
[楼主]  [87楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/29 21:01 

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 [88楼]  作者:120.87.138.*  发表时间: 2009/06/02 12:34 

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[楼主]  [89楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/07 21:31 

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