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时空体系只是一个列方程式的工具 要看人们最能了解那一个 ※※※※※※ 申海辉 陕西省西安市户县大王镇宋西村 710301 shenhaihui@live.cn |
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4：
黄先生你考虑得非常周到，我说过有些不太好处理的地方，就在这里。这里也不否认你选择其他的W，这也是我以前为什么会说，伽利略变换或洛仑兹变换与时空体系不是一对一的关系，绝对时空体系和相对时空体系也是无数的。 因此，我要说明的是，这里的参照物W是我们规定的或选择的一个基准，所有r都是相对W而言的。难道你能证明这是做不到的吗？ 特别是，如果你将绝对时空体系和相对时空体系联合起来考虑，它们一定可以有一个量化结果完全一致的共同参照系，这个参照系就相当于基于W建立的K、S。 一句话，你否定不了我们能够做到，这就足够值得我们进一步思考了！ |
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如果你是想讨论解决实际问题，就请进入德民的http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-104886.html
如果你是这样来玩数学游戏，就请你直接进入我的http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-104915.html ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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7：
你先说这种变换能否做到，如果你能证明这是做不到的，那么我们没有必要探讨下去。否则，我们可以接着探讨，看看这种“游戏性”的探讨，到底能让我们看到什么？ |
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8：
首先这个公式是有普遍意义的，只是对于不同的S'来说，v是变化的。其次，我也不赞成人们通常说的那种“绝对坐标系”，因此，我上面把范围限制在一定的领域内。还有，这并不是仅仅为了证明我的观点是正确的，也不是退回牛顿力学，而是让人们把思路放开，看看我们一直在争论的牛顿力学和相对论究竟是怎么回事，这是解决争端的必须途径（多数人不会相信，仍然会沿着100年来的思路分析问题）。 |
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对【10楼】说： 话是不错，我可以“欣赏”但没闲心奉陪，解决实际问题才是最重要的。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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[13楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2008/02/23 21:00
对【10楼】说： 话是不错，我可以“欣赏”但没闲心奉陪，解决实际问题才是最重要的。 ---------------------------------------------- 你的思路很具体，讨论的问题也很具体。但是，我说了一句你们无论如何都不相信的话，这种思路永远都不能从根本上解决争端。 |
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16：
黄先生，我理解你说的那种“普遍”，那就是任何一个参照物都可以是基准。其实，这是不错的，但是在具体实现中只能选定一个。 其实，这两套时空体系就好像是两条直线，严格按照你的说法，只能是重合的直线。但是，这是两条不同的直线，只能有一个交点，这不是错误（因为你是能够做到的）。您往后思考，就会慢慢明白这其中的道理。 |
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宋先生：
突然想起，针对您的主贴，如果您“调整S'坐标尺的计量和S'的各点时钟”，原则来说，您也应将同样的调整办法应用于S系(否则，就是不统一和不对等的，这样就失去了意义！)，即“调整S'坐标尺的计量和S'的各点时钟”。这样，不管您怎样调整r，只要调整方法一样，您得到的坐标系变换永远是伽利略变换！！ |
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有关黄先生提出的疑虑，可以先放到一边。理解了后面的探讨，反过头来或许能够融会贯通。 按照前面的思想，可以有一个基准参照物W，据此牛顿时空建立的坐标系K与相对时空建立的坐标系S具有完全相同的计量结果。而根据任一参照物W'，牛顿时空建立的坐标系K'与相对时空建立的坐标系S'满足如下转换关系： x'=rX'……………………..(1) y'=Y'………………………(2) z'=Z'………………………(3) t'=T'/r - rvX'/c²……………(4) 其中，r等于（1-v²/c²）倒数的开方，x'、y'、z'、t'为相对论的时空坐标，X'、Y'、Z'、T'为牛顿力学的时空坐标，v为参照物W'相对参照物W的速度。 我们根据这一转换关系来分析牛顿力学的“同时”和相对论的“同时”。 设有两个事件A、B，牛顿力学的时空坐标值分别为（x1'、y1'、z1'、t1'）、（x2'、y2'、z2'、t2'），相对论的时空坐标值分别为（X1'、Y1'、Z1'、T1'）、（X2'、Y2'、Z2'、T2'）。根据（4）式可得： t1'=T1'/r – rvX1'/c² t2'=T2'/r – rvX2'/c² 于是有：t1-t1=(T2-T1)/r-(X2-X1)rv/ c² 我们来分析上式。在v=0(r=1)的情况下，参照物W'就是参照物W，如果T2=T1，必有t1=t2，反之亦然，这说明只有在K、S系中，相对论的同时与牛顿的同时具有完全相同的内涵或实现。在v不等于0(r不等于1)的情况下，如果T2=T1，则不能保证t1=t2，反之亦然，这说明在不同于K、S的K’、S’系中，相对论的同时与牛顿的同时具有不同的内涵或实现。 综合来说，除了基准参照物建立的参照系K、S，相对论已经改变了牛顿力学的“同时”内涵。在不同于基准参照物建立的坐标系中，一般说来，牛顿力学中的同时事件不是相对论中的同时事件，相对论中的同时事件不是牛顿力学中的同时事件。这才是“绝对同时”和“相对同时”区分的根源，那就是：“绝对同时”和“相对同时”都可以成立，之所以都可以成立，是因为这是两种不同“同时”内涵下的结论。 |
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一般说来，牛顿力学中的同时事件不是相对论中的同时事件，相对论中的同时事件不是牛顿力学中的同时事件。这才是“绝对同时”和“相对同时”区分的根源，那就是：“绝对同时”和“相对同时”都可以成立，之所以都可以成立，是因为这是两种不同“同时”内涵下的结论。 -------------------------------------------------- 很多维护相对论的朋友，总是试图用相对论的"同时"来否定牛顿力学的"同时"、用相对论的"同时相对性"来否定牛顿力学的"同时绝对性"，用以说明相对论的时空观才是对的。也有很多反对相对论的朋友，总是试图用牛顿力学的"同时"来否定相对论的"同时"、用牛顿力学的"同时绝对性"来否定相对论的"同时相对性"，用以说明牛顿力学的时空观才是对的。 而前面结论告诉我们，无论是相对论的支持者还是相对论的反对者，在这方面的认识都是错误的。上述做法就如同，你选择了"两条腿的动物"，就想用"两条腿的动物"否定"四条腿动物"的存在；他选择了"四条腿的动物"，就想用"四条腿的动物"否定"两条腿动物"的存在。"同时"的内涵、"同时相对性"、"同时绝对性"与人类的选择是分不开的，任何想用一方否定另一方的努力都是徒劳的！ |
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24：
另外，“这些想法经不过严格的逻辑和实践的检验”，黄先生的这句话应该是欠思考的。按照我说的方法，这两套时空体系是完全可以建立的，如何能说这些想法经不过严格的逻辑和实践的检验？ |
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28：
相对论和牛顿力学的区别在于基本思想上，论坛中有这种思考方向的人极少，似乎只有黄德民、ptg等有这方面的思考，可惜深入下去，我们还是分道扬镳。因此，我不指望有更多的人能够马上理解我说的是什么，我也相信你说的是心里话，你的这一认识，对你来说是一种悲哀，对我来说是一种无奈。 |