财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:联谊早报(第十一期)(2008年10... 下一主题:专家回复:质疑相对论是一个简单...
 [31楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 21:05 

对【25楼】说:

这样绕,AB段引起的时间差公式中L不是弯曲光纤的长度,是AB的长度。AB光纤和其它光纤连在一起

光纤通过圆弧部分就不是这样了,因为有突起,光纤局部线速度=wR,突起部分R大,相对光介质的速度也大。这时,就不能用AB距离计算了。除非让光纤贴近传送带

 [32楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 21:05 
 [33楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 21:12 
 [34楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/05 21:22 

对【31楼】说:

王汝涌实验图示

 [35楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 21:25 

对【34楼】说:
谢谢!非常感谢!
 [36楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/05 21:40 

4 通过王汝涌实验提出的预见
萨格纳克效应和王汝涌效应都是在光纤相对地面运动的条件下产生的。根据笔者对王汝涌实验的解释,可预见,若将王汝涌实验的装置搬到民航客机上,当民航客机在高空中平稳飞行时,光纤平行于飞机飞行方向放置并相对于飞机静止,仍有光程差现象,光纤垂直于飞机飞行方向放置并相对于飞机静止,则无光程差现象。
 [37楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 21:44 

对【36楼】说:

错,如果还是王汝勇的实验装置。不转动,就观测不到条纹移动或时间差。因为它是闭合回路。

非常微弱的条纹移动是有的,那是相对地球转动引起的。

 [38楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/05 21:48 

因为根据我的解释,必然得出这样的推论。
 [39楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/05 22:07 

对【38楼】说:

平移引起的两个方向光的传输时间差,上面部分是正的,下面部分就会引起负的效应,刚好抵消。所以,只有让传送带转动才行。

 [40楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/05 22:33 

您言之有道理,我考虑欠周密。
 [41楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/05 23:52 

平阳睡狮先生
收到你发来的“王汝涌教授的论文”,谢谢!
但是有些遗憾,不是王汝涌教授有关光纤转动测光程差或时间差的实验。
当然,有关楼主--宇观系统论的论文和评论冯劲松的文章,还是可读而了解的。
希望能看到王汝涌教授有关光纤转动测光程差或时间差的论文,不知能否抽空转发一下?
 [42楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/06 09:28 

对不起,发错了,已重发,请查收。
 [43楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/06 09:31 

xhzjzs :
你的31楼图中那样乱弯曲光纤AB段“引起的时间差公式中L不是弯曲光纤的长度,是AB的长度”的说法可能正确;但是该实验中象你说的那样乱绕光纤是不可能的。 34楼的图很不错,那几种绕法的光纤长度都和时间差相关。
不知你是如何如此判断?也许你为了保密?只说判断而不说理由。 但是你说的话还是不能不让人思考,是好事,引起我的进一步思考。我的想法不保密:
例如,我说是AB的长度”的说法可能正确,可能就是还需实验探讨;在该“直线”Sagnac 实验中取一段光纤乱绕,而且乱绕光纤长度甚至超过非乱绕光纤长度,以此实验和无乱绕时的实验数据对比,看是否和乱绕光纤长度明显无关;这样对各自理论思索意义重大。
因为,光线如果总体观仅在光纤内顺光纤轴线传播,而几不逸出光纤外,那么,正反传播光线的光程就必然包括乱绕光纤长度;如果你认为那乱绕光纤长度的效应因光线正反传播而抵消,这就出现另一问题:出现光程差或时间差是不是光纤内空间被光纤运动拖曳所致?如果是,那么乱绕光纤内的空间,同理被同速拖曳!否则那部分空间与光纤内其它空间“断裂”!而且,乱绕光纤内空间如果仅是不顺光纤轴线被拖曳,则
乱绕光纤内光线就要大量逸出光纤外,而且即使圆弧部分光线也应逸出!
所以,这个问题很值得探索!只有谁能继续做这类实验才好定论!
 [44楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/06 22:11 

对【43楼】说:
从你的一大堆话里找出这句"乱绕光纤内的空间,同理被同速拖曳",连倾角都不考虑。
 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/06 22:12 

已收到郭先生发来的论文;非常感谢!
 [46楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/06 23:26 

--------------> <---------------
如图所示,对【38楼】观点做以下修正:两根等长度光纤平行于飞机飞行方向静止,一束光顺着飞行方向传播,另束光逆着飞行方向传播,若光纤中有以太滞缓流动,则两束光之间应存在光程差。
 [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/07 00:12 

对44楼说:
你未仔细看吧?我说:“---光线如果总体观仅在光纤内顺光纤轴线传播,而几不逸出光纤外---”注意“总体”二字。
至于你说的“倾角”,倒可考虑正反传播光线抵消问题;总之,只能待上面我说的对比实验,能不能证明时间差是不是基本也和乱绕光纤长度构成成正比的因数!
 [48楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/07 00:40 

平阳睡狮先生:
你17楼的解释比我进步,你试图解产生拽引系数的物理原因,是好事。
只不过,空间(以太)存在梯度流速难确定数值,例如,在太阳系无行星处空间相对太阳流速是多少?太阳与地球之间引力大小平衡处空间相对太阳/地球流速是多少?地表空间相对地表静止,那么,在太阳与地球之间靠太阳近的空间将与地表空间流速反向!而在地表夜间远处空间无流速反向!等等问题,会成为空间(以太)物质观的繁重探索问题。
 [49楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/07 07:34 

回qstt先生:
在我的假说中,对于两个物体之间的相对运动而言,其引力平衡点处以太的流速应为V/2,对于三个及以上物体之间的相对运动而言,则无法给出确定的解。思考物理学问题,就是要找出寓于特殊运动中的一般运动,并建立理想的数学模型。
 [50楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/07 07:39 

从王汝涌实验分析,我认为光程差现象是因光纤相对于地球存在绝对运动而引起的。
 [51楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/08 13:19 

对【47楼】说:

这是我最后告诉你的话:按照你的看法,黄德民的“基于移钟策略的单向光速实验方案”只要在光源与检测器之间用绕上个几百万圈或者几亿圈的光纤,就能明显的测得双向传输时间差。既然你坚信你的观点,不如这样吧,你跟他提个建议:不用把两钟移到3000米外了,只要几米就行了,中间用绕上几亿圈的光纤。

 

 

 [52楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/09 10:11 

51楼xhzjzs说的: 黄德民的“基于移钟策略的单向光速实验方案”,我尚无时间去看。
但是你的反驳欠思考!既往光速测定只说回路测定,非回路光速测定早就有,为什么你们就看不见?
回路光速测定,是指一光线传播出去被反射原路传播回来(可来回传播很多次)的测定值。
单向光速测定在真空进行难以做到精确!测定者必须两地进行,一是距离不长无法测定精确;二是异地校钟,被相对论把时间搞得乱七八糟,你怎么校钟也会被相对论者乌七八糟解释。
但至少单向光速在不同透光物质中的速度就可变而不同,这就是单向光速可变;广义相对论的光线弯曲就否定它自身光速不变,这就是相对论到处充满自否定的通病。
Sagnac 实验,等等实验,实验中的光线弯曲更可如你乱绕的五花八门地弯曲,因此那个光速只能是指光速率!而不是光速度!这些实验中的光程差,正是测定的两路不同的单路光线,在相同的路程上传播用时不同,这不就是测定出了单向光速可变吗?!相对论者就看不见这些非常简单的事实!只知一味鬼辩!
 [53楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/11 18:43 

对【50楼】说:
王汝涌实验在任何地方(包括卫星上)结果都一样,因为平动以太风不会影响sagnac读数。要是有影响那就是速度计了!
 [54楼]  作者:122.139.91.*  发表时间: 2008/09/12 16:36 

50 m 光纤的多余部分绕在一直径 9 cm的线圈上, 而线圈和光纤陀螺一起作匀速直线运动, 因此不产生额外的相位移动.
 [55楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/13 15:40 

对【52楼】说:

其实,我懒得理你。你跟维相者一样,喜欢狡辩。我论文中附带这个,顺便告诉你为什么。

    如图,同样形状的光纤,图(1)加入了四个小滑轮。图(2)把光纤抽出,扭曲成(1)图的形状,在AB两点固定随传送带一起运动。

    抽出部分光纤,产生的双向传输时间差2VL/C2,图(1L为抽出光纤的长度。图(2LAB的长度。

    根据光纤的运动方向。(1)上段产生的传输时间差和下段叠加。因此L为光纤的长度。(2)中,上段引起的时间差和下段抵消,因此LAB的长度。

 

 [56楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/14 08:42 


楼主文章中缺少的几张图,我截下来了。请把它们放在你的楼里。

 [57楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/14 21:26 
 [58楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/22 14:02 

55楼xhzjzs 先生,
你的看法正确。
由于搬家,确实无时间仔细看有关光纤陀螺方面的争论。总算搬得差不多了,今天重新联了网。
按空间为基础物质观分析光纤陀螺,A,B之间曲折光纤,曲折叠加相等处效应确实相互抵消。
但是,你也不要把我说的问题看成狡辩,至少是值得解释的问题!例如,曲折光纤内空间不与光纤同速运动,即曲折处光纤内空间必然逸出光纤外或进入光纤内,光线无疑在空间传播,可是由于光纤壁虽然允许空间逸出光纤外,但却基本阻止了光线逸出光纤外或同时阻止了外界光线进入光纤内!这就是涉及了光纤壁为何如此的技术问题。
另外,请问,你们的双向传输时间差2VL/C2是如何推导出来的?而我在12楼和13楼的推导是有根据的,当然也和你的2VL/C2在观测上难以分辨。
 [59楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/23 08:52 

对【58楼】说:

你12楼的只是一种特殊情况,我推导的是普遍情况。是一种基于光介质漂移的分割法。等我把论文发表在网上你就知道了。我姓梁,下次你可以叫我梁先生。

 [60楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/23 10:20 

梁先生,期望早日看到你的基于光介质漂移的分割法,并以此能了解到你对空间的定义。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20058584213257