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上一主题:从各位发言来看;反复印证着拉方... 下一主题:参照系(含非惯性参照系)的选择...
 [61楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/12/06 00:53 

回复:中国的患者让人伤脑筋是定了的!他们大都不是省油的灯,特别还有人不敢公开维相,却在为患者敲边鼓!
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [62楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 08:40 

这些数值应该与厘米克秒制无关,因为8.854187818±0.000000071是米千克秒制中的数值…

这些数值应该与厘米克秒制无关,因为8.854187818±0.000000071米千克秒制中的数值,而①②两种结果都是在米千克秒制中计算的。ε0 = 1/4πK 中,K是比例系数,一般都不等于1K=1的特殊情况我还未遇到过)。

8.854187818±0.0000000711,是ε0在不同单位中的不同数值:8.854187818±0.000000071ε0在国际单位制中的数值;1ε0在高斯单位制中的数值。此外还有:国际制单位中μo12.5663706144×10-7 Hm-1;高斯单位制中μo1等。

 [63楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 09:13 

由8.854187818±0.000000071的不确定性上看,感觉否定“以太”的存在,根据不足!!!

我的观点是:因为“真空不空”,所以真空介电常数ε0本质上并不是“绝对真空介电常数”,换句话说,8.854187818±0.000000071可能是在某种公认的“真空”中得到的相对“最准确”的实验数据,假设换成另一个新的“真空”环境后,新的实验数据就可能不会是8.854187818±0.000000071!!因此,传统“真空磁导率和真空介电常数”是不能看作“以太”存在的证据,不过,无法确定的ε0(即“绝对真空介电常数”不存在)则意味着所谓的“真空”中还有大量未知物质存在,我认为没有理由可以限定人们不可以把这些大量未知物质称为“以太”,或者说,否定“以太”的存在,根据不足!!!

 [64楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/12/06 09:16 

回复:厘米克秒制和米千克秒制中的的ε0应该是可以相互换算的。
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [65楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 09:28 

我认为“空”只能是相对概念:过去人们认为自然空间环境空无一物…
   我认为“空”只能是相对概念:过去人们认为自然空间环境空无一物,现在有人认为某“真空”环境空无一物,实际上这类看法都是站不住脚的。换句话说,“空实并存”结论应该是相对结论(仅仅是个人观点)…
 [66楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 09:32 

是可以相互换算,但感觉这里的问题不是相互换算问题…
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [67楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/12/06 10:43 

回复:因为在高斯单位制中是规定的,所以在国际单位制中(的K值)主要是换算结果。
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [68楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 11:44 

谢谢…

谢谢,但换算显然无效:因为①②两种结果是在8.854187818±0.000000071中的单位制中计算的结果,这有点类似某物体在公斤制单位中计算出三种重量,这三种重量之中,有且仅仅有一种重量结果是正确的(质速关系式计算的例外,不过那已是被否认的结论)!唯一的怀疑,只能是计算过程有错误(但计算过程我已经反复检查过了),而不是是否进行了单位换算。

 [69楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/12/06 12:11 

回复:8.854187818±0.000000071应该是与实验参数(检验电荷的质量等)的测定精度所致。
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
[楼主]  [70楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/06 12:35 

"真空"当然有许多难以排除的粒子,亚光子就是.亚光子可以构成"海洋",引力作用可能是这个"海洋"的压力所致,但亚光子不是光媒介!
但亚光子和光媒介完全是两个不同的概念!光媒介要求单个惯性参照系有超光速,亚光子不需要超光速(必须是光源静止于静止参照系)
如果光源运动,光媒介要求光速与源速无关,而亚光子流与源速有关.
[楼主]  [71楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/06 12:42 

当然是相对概念!但是,却是一种我们认识世界的理想概念!譬如,自然界根本不存在三内角和180,它是一种理想状况!
直线,三内角和180在物理实在中是不存在的!但是,如果我们不利用这种理想或理性工具,我们就不可能认识世界了,物理学就无法用数学语言描述!
 [72楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 16:26 

感觉ε0永远找不到精确值:除了检验电荷等因素而外,因为客观上并不存在“绝对真空环境”故不同真空环境测到的ε0值不同…
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 [73楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/06 17:01 

“真空介电常数”似乎可以引发“光速不变”结论的另一质疑,引力作用可能是“亚光子海洋”的压力所致的观点感觉欠妥,应有待商榷

如果认为光子是带微电的粒子,则显然就没有理由认为亚光子等未知粒子绝对不带电!!所以,本质上任意环境都是电性环境,只不过电量往往会天差地别而已!从而,“真空介电常数”永远都不可能是“绝对真空介电常数”,换言之,“真空介电常数”本质上只可能是某种“相对真空介电常数”,故进一步便有结论:永远不存在“真空介电常数”的精确值!!所以,c=1/(μoε0)1/2可知,光速C并不是一个恒定的常数!!!

关于“以太”问题,感觉一时难以说清楚,但总体感觉“以太”是存在的,3K背景应该就是某种“以太”背景!!

引力作用可能是“亚光子海洋”的压力所致的观点感觉欠妥,应有待商榷…(西陆陈诚)2007126

 [74楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/06 20:25 

你钻这个牛角尖的目的是什么?即想考证什么问题?直白点说:εo=1是人为规定的介电常数的基本单位。
并认为:真空的介电常数为εo=1

正是有了εo=1这个基本单位,才能确定具体物质的介电常数。

 [75楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/12/06 20:29 

稍安毋躁
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 [76楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/06 20:33 

反正电磁波速度决定于传播背景的磁导率和介电常数,至于你把电磁波以光速c传播的背景叫什么,都是无所谓的。
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 [77楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/06 20:47 

说来说去,还是非要‘光是电磁波’。电磁波当然要以某种物质为载体,但光本身就是一种物质。
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 [78楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/12/06 20:59 

哪里是燥,只不过提个醒。
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[楼主]  [79楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/06 21:13 

电的实质可能是亚光子群吸收或释放的一种群作用力表现,单个亚光子不带电并不否认光子不带电!
因为亚光子有动量,物体阻止亚光子流形成冲力,这种冲力恰好在两物体连线上被两物体阻挡形成靠近——这就产生引力。
如果不是亚光子流,而是以太,冲力就不明显(因为以太是平衡位置振动),就不好解释引力了!
[楼主]  [80楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/06 21:19 

在我的理念中,电磁波速不是决定于传播背景,而是决定于亚光子相对于发射源(次波源)的速度,不是空气中声速,而是机关枪子弹速
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [81楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/07 00:28 

此处的“钻牛角尖”之说应该是对某种探讨的不同说法而已…

此处的“钻牛角尖”之说应该是对某种探讨的不同说法而已,客观地说,某种深层次的探讨往往就是从某种“钻牛角尖”开始的!取不同单位时人们可以把一些数据看作1(μo1、εo1是高斯单位的结果,而国际单位制则不能看作1,否则就要乱套),这主要是看用起来方便与否!我钻这个牛角尖的目的,一是想从数据上探讨一下是否能发现“光速不变”的新突破口;二是想从网友们的讨论中大致判断一下关于“以太”存在与否方面的人气(我的观点“以太”是存在的)!!我希望自己的帖子每字每句都能反映客观,但事实上却不可能,怎么说呢?水平有限!肯定有一些不当之处让网友们见笑了!

 [82楼]  作者:刘武青  发表时间: 2007/12/07 10:14 

由于电容器的体积小,如果是改变空气密度,它们也不在一个数量级。
在电容器中,如果存在空气,也是很小的。

※※※※※※
刘武青
 [83楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/12/07 10:25 

应该是的!不过,假如电磁环境会改变空气密度的话,实验结果应该要有相应理论分析和说明,否则大家要提问,这是正常的…
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [84楼]  作者:刘武青  发表时间: 2007/12/07 11:39 

是的,我们应多讨论,

最近,我在联系购买单摆计时仪。
当然,如果价格合适可以购买,
时间是小数点后四位。

进入

http://www.zhongrenkj.com/ArticleShow.asp?ArticleID=348>

用单摆的方式测量,很多影响的因素就不存在了。



※※※※※※
刘武青
 [85楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/07 17:01 

μo=1、εo=1是高斯单位制的,在其它单位制中不是这样,原因如下:
物质本身具有多种多样的不同性质,例如:具有质量、热量、介电性、导磁性等。为了精确确定这些性质,就首先要规定相应的‘基本单位’。这些性质的强弱,就可用‘基本单位的个数’表示了。

因为所有这些性质都自然地表现在一定的空间区域和时间阶段之中,所以为了方便比较这些不同性质之间的作用,我们就自然地首先规定并统一使用‘空间区域和时间阶段’的基本单位。

物质具有两种最突出的性质:具有质量和热量。因此又规定并统一使用了‘质量和热量’的基本单位。

为保证其它性质的基本单位和空间区域、时间阶段、质量、热量的基本单位相协调。因此其它性质的基本单位一般都是用空间区域、时间阶段、质量、热量的基本单位导出的。
 [86楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/07 17:10 

可这与由麦克斯韦方程组导出的‘电磁波方程’矛盾,因此你必须首先否定麦克斯韦方程组。
麦克斯韦方程组导出的电磁波方程,是:电磁波速决定于以太,相对以太恒为常数c不变。

你说的电磁波方程,实际是:电磁波速决定于电磁波源,相对电磁波源恒为常数c不变。

我根据各种检测光速的实验,特别是迈莫实验,总结出来的‘光波方程’,是:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变。
 [87楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/12/08 00:03 

说你是"躁",哪里是燥?
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
 [88楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/12/08 00:07 

回复:我说的是燥不是躁!提个醒。
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”
[楼主]  [89楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/08 08:01 

相对于观测者恒为常数恐怕没有道理!多普勒效应可以用光速可变解释,迎着光和背着光运行,光速就是两个不同的,怎么能说"相对于观测
相对于观测者恒为常数恐怕没有道理!多普勒效应可以用光速可变解释,迎着光和背着光运行,光速就是两个不同的,怎么能说"相对于观测者不变?"
麦克斯韦理论当然需要革新!经典电磁理论存在许多困境!相对论、量子力学都是企图革新经典电磁理论。
 [90楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/12/08 12:19 

噢,经过提醒,现在明白了-----原来你是燥不是躁!
参加了一天成都“第二届全国民间科技发展研讨会”

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