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 [31楼]  作者:541218  发表时间: 2007/11/29 21:59 

回复:当然应该相吸!这是安培力所致!安培力的本质就是“洛仑兹力”!
当然应该相吸!这是安培力所致!安培力的本质就是“洛仑兹力”!

产生“洛仑兹力”的前提条件就是要存在绝对磁场!即与观察者运动状态无关的磁场!虽然导线中自由电子的速度向等即相对静止,但自由电子相对于导线周围的磁场并不是相对静止!即导线中的自由电子都在作切割对方磁力线的运动!但若用两根同等的均匀荷电长棒平行箭行,即这两根荷电长棒无论同速前进相对静止着,还是不同速前进相对运动着都不会产生非库仑力! 但如果将这两个荷电长棒再分别套上荷异号电的套管,若保持套管静止,则就要让荷电长棒在套管内穿行,这就仿造了中性导线中的传导电流!它们之间就会产生非库仑力即安培力!
 [32楼]  作者:541218  发表时间: 2007/11/29 22:10 

回复:另一种电荷的存在不仅仅是抵消库仑力,更重要的存在意义是保证其磁场的绝对性!若
没有另一种电荷的存在,只有一种电荷无论做怎样的运动都不会产生引力!必须存在另一种(即异号)电荷,电荷同向前进方可产生引力! 必须认识到这个意义!
 [33楼]  作者:541218  发表时间: 2007/11/29 22:17 

回复:如两根均匀荷电长棒无论做怎样的动作,都不会产生非库仑力!若再在该荷电长棒上分别套上异号荷电套管,若保持套管静止,则
如两根均匀荷电长棒无论做怎样的动作,都不会产生非库仑力!若再在该荷电长棒上分别套上异号荷电套管,若保持套管静止,则荷电长棒就必须在管内穿行,这就必然产生非库仑力!可见异号电荷存在的必要性!只有异号电荷的存在才能保证洛仑兹力的产生!
 [34楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/29 22:23 

同流导线相吸,是因为库仑力已被导线屏蔽,只有洛仑兹力表现出来!解释方法不一样。


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[楼主]  [35楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 07:11 

若真如此,导线周围就没电场,就应该是董银立的公式了,当然就用不着电流超光速了。
我还是认为:导线周围存在电场,你的公式正确。 电流超光速也是可理解的,例如:直导线开始切割磁力线的同时,就出现电动势;反正至今还没发现存在这种‘时间间隔’。 也就是说:在导线开始切割磁力线的同时,正负电荷同时分别到达了导线的两端。据此推算:电流的速度无限大。
[楼主]  [36楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 07:31 

我认为:载流导体周围存在电场和库仑力,不是电中性,拉方的公式正确。
关于电流超光速的问题,在经典电磁学和绝对时空观下是存在的。

例如:直导线开始切割磁力线的同时产生电动势,即正负电荷同时到达导线的两端。反正至今还没检测到这种‘时间差’。

由此推算:电流的速度无限大。
[楼主]  [37楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 08:06 

谢谢参与讨论,请问:您认为‘导体呈电中性’,即‘载流导体周围没电场’的事实依据是什么?
星空ptg、jqsphy、wbx.21、董银立、wangyanq、拉方等,都来看看
 [38楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/30 08:23 

回复:这就要用到F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5表示库仑力,它不再不变了,随速度而变,以保证规律协变.


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 [39楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/30 08:26 

回复:实际还是"同性相斥,异性相吸"的结果.


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 [40楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/30 13:12 

这么说,同向电流相吸是因为其中的电子超光速了?荒唐!即使考虑电场,该电荷数量远远小于导线中定向移动的电荷,根本不能用拉方
这么说,同向电流相吸是因为其中的电子超光速了?荒唐!即使考虑电场,该电荷数量远远小于导线中定向移动的电荷,根本不能用拉方的公式,因为两个q根本就不一样!

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/30 13:18 

即使考虑库仑斥力(q1),罗伦兹力公式中的q2和q1完全不相等!另外那是教科书中的公式,不是我的!


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[楼主]  [42楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 14:08 

两导线中的‘正电荷之间相斥’,‘负电荷之间也相斥’,你怎么让库仑合力F成为‘引力’?
无论怎么算,也无法成为‘引力’啊。
[楼主]  [43楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 14:18 

是‘电流超光速’,而不是‘电子超光速’。
星空ptg、jqsphy、wbx.21、董银立、wangyanq、拉方等,都来看看
 [44楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/11/30 15:26 

电场力的矢量形式为:F=eE (电场强度E为矢量)
两个通电导线之间的作用力,应该由安培定律和毕奥—萨伐尔定律给出。
 [45楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/30 15:33 

回复:正负电荷相吸,你为什么不考虑???


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 [46楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/30 17:03 

两条导线间相互作用问题,属于安培定律问题。目前只能承认安培定律的成果,这是普通物理学范畴。 超出安培定律的问题应当
应到由《高等物理学》解决。 《高等物理学》应当在推翻相对论之后学者们共同创建。 相对论不推翻任何理论都不效! 你的问题超出安培定律范畴。
 [47楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/30 17:43 

罗伦兹力公式中的速度是电荷(非电流)相对磁场的速度。


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 [48楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/30 18:53 

回复:这样算是对的,但也属于工程计算
本质上讲,没有洛仑兹力.还是库仑力的"同性相斥,异性相吸"的结果.

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 [49楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/11/30 19:04 

回复:通过电流的导线中是电中性的,所以两根通电流的导线之间没有电场力,只有洛仑兹力。
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 [50楼]  作者:申海辉  发表时间: 2007/11/30 19:05 

回复:那是由于磁场作用
电流是大量点电荷运动形成的,单独的点电荷在空间中运动(相对于空间介质),前面的空间介质微粒受到点电荷前后两部分感应出来的电量差越来越大,由于微粒具有使电量中和的作用力,来阻止这电量差的增大,阻碍力越来越大,所以感应出磁场;后面的空间介质微粒受到点电荷前后两部分感应出来的电量差越来越小,由于微粒具有使电量中和的作用力,阻碍力越来越小,所以感应出方向相反磁场。当电流恒稳时,电荷运动速度和点电荷在空间介质中运动的方向的密度一定,所以感应出来的磁场,被前后两电荷相抵消,对外现不出磁场;当非电流恒稳时,感应出来的磁场,不能被前后两电荷相抵消,对外表现出磁场。


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[楼主]  [51楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:11 

我想知道的是:根据F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5,怎样解释‘导线相吸’?
因为wbx.21先生认为:这个公式和‘导线相吸’符合。
[楼主]  [52楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:14 

那两根载流导线之间存在电场吗?
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[楼主]  [53楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:16 

我怎么考虑都无法变成‘吸引力’。
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[楼主]  [54楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:22 

但容易计算:两电荷以光速运动时,库仑力和自感磁场力才大小相等,方向相反。
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[楼主]  [55楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:27 

我认为:你的公式和安培定律应该是一致的,不矛盾的。
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 [56楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/11/30 19:33 

回复:载流导线是电中性的,只存在导线中的电位差(电压)方向和导线一致的。
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 [57楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/11/30 19:36 

回复:没有库伦力怎么能用库伦定律解释呢?
两根载流导线之间的相互作用力,应该由安培定律和毕奥—萨伐尔定律给出。
[楼主]  [58楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 19:48 

对,因我这知识不牢固,糊涂了。本来根据导体电阻与横断面成反比,就可知道‘载流导体是电中性’的了。
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 [59楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/30 20:01 

回复:怎么不能解释?
导线中还有不动的正电荷,电子的排斥力下降了,正电荷的吸引力并没有下降,库仑力的合力自然相吸.洛仑兹力的本质是库仑力.
我们具体分析一下:
导线A B,先拿A中的电子当研究对象,它受到B中的正电荷吸力F1=-kee/rr,负电荷排斥力F2=(kee/rr)(1-vv/cc).合力F=F1+F2=(负)吸力.
同理,B中的电子所受合力也为吸力.
所以说,A B相吸表面是磁作用,其本质还是库仑力的作用,当然得用到相对论协变.其规律"同性相斥,异性相吸"不变.



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[楼主]  [60楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/11/30 20:11 

A中的正电荷还要受到B的正电荷的排斥力呢?三个力的矢量和仍然是‘斥力’!
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