同上，下半句又主观了，美国筐子里的好杏子比我们多。这无须例证。我们就是在讨论这个筐子，如何它能保鲜，我们却不能。

民主是根治腐败的灵丹妙药，但民主制度不是一天之内可以建立并完善的。
这不是反民主派的观点，是宣扬、渴望民主人士的一贯主张，又犯了主观臆断的错误。

美国是世界上民主最全面最完备的国家，但美国不是全世界的救世主。
这又是“民主派”的观点，反民主派如果也是这个观点，那还争什么？

中国的确存在着腐败，而且比较严重的腐败。但果真象智性帖子中说的那样水深火热民不聊生了吗？如果是的话，恐怕此时你我都已经揭竿而起而不是坐在这里清谈了。或许有人要说因为没有民主，所以我们不敢。中国古代还株连九族呢，政权不也新朝换旧朝地不断更迭吗？
是，起码你我还可以清谈，还可以聊生。但我们讨论民主的本意是杜绝暴力和仇杀，因为我说过：暴力和仇恨的结果只能是暴力和仇恨。让多数人的意愿得到伸张。别再去崇拜暴力，这是我们民族文化的死结。作稳了奴隶当了主子只需要别人再来当奴隶。

对民主派最不敢苟同的是一点概面，以个案概全体，诺大一个国家，竟无一个好人。汗！

哈，这恰恰是你和你自封的“反民主派”的观点。

我喜欢逛商场，看到美的自己喜欢的东西也会两眼发亮。但我首先要翻翻自己的钱袋袋，看看哪些东西我可以立刻搬回家，哪些东西我要过一个月或两个月才能搬回家，还有哪些东西要等儿子上了中学住校后，我迁入新家后才可以搬回家。我迄今做的最长远的打算是五年后，现在的这辆车归先生，我为自己再买一辆新车。我从不作百年大计，更不做春秋大梦，所以不奢望把百年千年后的好东西现在就搬回来。

按照老冷的观点，你应该算做“民主派”才对，因为她认为民主是属于这部分人的。老百姓只能忍耐和通过现实的努力去成为你这样的人，才可以民主。

民主如同是一个集诸美于一身的美丽大包袱，里面积累的数千年的美好东西不计其数，且在源源不断地增加。

赞同

一把拎住包袱角把所有的美好都拎回家恐怕没那么大的气力，也恐怕没有那么大的胃口，那么好的吸收能力；好歹我们也得把已有的难以消化的或是长年累月积淀的有害物质或吐出，或排掉吧？那我们何不象蚂蚁那样，辛勤搬运，日积月累，吐故纳新，不也可以殊路同归？

希望如此。但不是要等到中国人都有了他们所期望的高素质以后才能民主。

只要有希望，就有出路。

民主就像是北极星，指引激励我们前行。

是，惟有民主，宜我家邦。

其实该说的都说了。但凡能耐心的去读懂别人的文字，再去议论，这样的辩论才有意义，才有结果。

所以，如果说这种争论如果还有意义的话，只是给那些潜水的冷眼人去判别去思考，但我想这也足够了。