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再答益西妙音兄:对上二愿“即得往生”的理由有几何
[楼主] 作者:鹏远居士  发表时间:2009/12/15 11:25
点击:598次

【设我得佛,十方众生,发菩提心,修诸功德,至心发愿,欲生我国,临寿终时,假令不与大众围绕现其人前者,不取正觉。

设我得佛,十方众生,闻我名号,系念我国,植诸德本,至心迥向,欲生我国,不果遂者,不取正觉。

对上二愿“即得往生”的理由有几何?】

首先应该说明的是:“弥陀三愿”的任何一种“果报”,比如本愿的“若不生者不取正觉”,19愿的“临终接引”和20愿的“不果遂者不取正觉”等,都是直通于“三愿”的!!!换句话说就是:
本愿保证“若不生者不取正觉”,其余二愿就不保证“若不生者不取正觉”吗?!
19愿保证“临终接引”,其余二愿就不“临终接引”吗?!
20愿保证“不果遂者不取正觉”,其余二愿就不保证“不果遂者不取正觉”?!

同样道理,大经其它译本的所有“摄生大愿”,其果报也是“相通”的。
比如吴译第4愿说“得是愿乃作佛,不得是愿终不作佛”,其它“三愿”亦复如是!
又比如吴译第7愿说,“临终接引”,其它“三愿”也照样“临终接引”!!!

接下来还应该知道:弥陀本愿成就文中所说的
信心欢喜乃至一念至心回向愿生彼国,即得往生住不退转”和

乃至能发一念净信欢喜爱乐,所有善根回向愿生无量寿佛国者,随愿皆生得不退转,乃至无上正等菩提”等,也不是仅仅适用于本愿,而是通用于“摄生三愿”的!!!

这是因为“弥陀本愿之原型”本来应是凡“至心信乐欲生我国”者,就“若不生者不取正觉”!本来就是

凡“慈心欢喜踊跃者”,便“皆令来生我国”!

 而凡是有一定的佛教之常识者,即使是如来不说,也应该知道:凡具上述之“信乐之心(欢喜踊跃之心)”者,哪怕只有一个念头(乃至一念!),便“即得往生”!便“随愿皆生”!!正像魏、唐二译之“本愿成就文”所说的那样!!!!这是佛教的最最基本之常识,本应是妇孺皆知的最最普通之常识!!!根据这一常识便可知道:“至心发愿欲生我国”者,乃至一念,便临终接引!!!“至心回向欲生我国”者,乃至一念,便“不果遂者不取正觉”!!!

由此当知

    弥陀“三愿”无一不是“乃至能发一念信心(包括‘三愿之至心’!)”便“即得往生!!!

    无一不是乃至能发一念愿生之心(包括‘三愿的欲生之心’),便“随愿皆生”矣!!!!!!!

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 [2楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/15 17:17 


【首先应该说明的是:“弥陀三愿”的任何一种“果报”,比如本愿的“若不生者不取正觉”,19愿的“临终接引”和20愿的“不果遂者不取正觉”等,都是直通于“三愿”的!!!换句话说就是: 本愿保证“若不生者不取正觉”,其余二愿就不保证“若不生者不取正觉”吗?! 19愿保证“临终接引”,其余二愿就不“临终接引”吗?! 20愿保证“不果遂者不取正觉”,其余二愿就不保证“不果遂者不取正觉”?!】

鹏兄,我认为如此说涉嫌“想当然”的论断,有引导灌输意味。单从魏译本来看似乎普适用愿文为34愿----设我得佛,十方无量不可思议诸佛世界众生之类,闻(信)我名字,不得菩萨无生法忍诸深总持者,不取正觉。 (按:认定正信有高中低之别,并且认定18愿为最高故,中低层次之信当排除18愿,他不能又是高位又是通则也。)
再看19愿。假如以“至心发愿,欲生我国”为中度正信的标志。那么当然有种人读经时(闻佛名)当下会生起 “至心发愿,欲生我国”之信,即时得34愿保证“得菩萨无生法忍诸深总持 ”,同时得“临寿终时,假令不与大众围绕现其人前者,不取正觉”保证。如此来说有明文经证(正信“即得往生”保证),想必大家有异意,当与佛去辩论也,不会来找我们矣。不知如此说鹏兄意见如何?
现在与我们辩论者都是单执魏译本之人,他们深究经意不可说不精进,在解19愿时如何不能得到与我们相同的认知呢?看19愿——设我得佛,十方众生,发菩提心,修诸功德,至心发愿,欲生我国,临寿终时,假令不与大众围绕现其人前者,不取正觉。注意! 应该说,仅仅从愿文解不能说包含上面闻经立刻即信的人(指即发“至心发愿,欲生我国”心之人)。为什么呢?因愿文的脉络是先“发菩提心,修诸功德”,次才出现“至心发愿,欲生我国”,后才有“临寿终时,假令不与大众围绕现其人前者,不取正觉”。所以说,开始应是“疑信者”或“不信者”通过“发菩提心,修诸功德,”的过程,才有信心与后面的果报保证的。另外就算有人信19愿这个往生公式,但他也会想自己还未达到公式的要求,岂能得到公式的沉诺呢。我这是揣摩分析根源所说,想必这是许多人有异议的重要缘由。
到成就文处,18愿文明白直接,似无异议。三辈往生为19愿的成就文,并不都是这样认知的。根源呢?二力心态的重在自力功德因素,看经文又很相像,便把三辈列为19,20,18愿顺序。其不简别信愿层次,把18愿看成通愿,只从自力功德多寡而分高低。净土真宗判三辈往生为19愿的成就文,但其也不分正信的高中低,把19愿定为疑信范畴。缘由简单,就是19愿有修功德成分,未信纯他力,当然判为疑信。我们认可正信往生,但不能想当然的认为,正信一定有高低之别。经证呢?如【宋译本36愿云:世尊。我得菩提成正觉已。所有十方一切佛刹闻(信)我名者。应时即得初忍二忍乃至无生法忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。看------有初忍二忍乃至无生法忍之别,就可断定正信的确有层次区别(未见修功德之语)。这是一条证据。但19愿,20愿,哪个信愿层次高呢?经证呢?鹏兄经证呢?想当然不能是圆满理论。我们认为三辈往生为19愿的成就文。但其却并不是19愿经文简单的依文解字之说。上辈是初正信基础上(得往生)的加行助满行(发“至心信乐”),其果为18愿所摄。中辈是初正信基础上的小功小德行,判为保持此信层次,果为19愿所摄。下辈是初正信基础上的某日发“至心信乐”。鹏兄判为临终之发心,但其果报也为18愿所摄。可见只有中辈是得19愿果报,而且也是初发心为19愿的层次。可见19愿根本不是如经文依文解字之说,大家理解岂会容易。林林总总,今天就先写到这,即发送。窃以为,以理服人,就是以佛服众,处处求佛证明。啰嗦许多,鹏兄知我心意吧!
[楼主]  [4楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/16 09:44 

请问鹏远兄:“即得往生”的理由有几何?!
“行正信行”的“弥陀之法印”只出现于宋译本第31愿,但它却是净土诸经的总纲领!不但适用于有魏译本的“摄生三愿”,而且也适用于吴译本的“摄生四愿”,乃至完全适用于《净土诸经》的一切“如说之修行”。这本是法尔自然之事,怎么能说是“想当然”呢?!
吴译本第4愿说,“闻我名字莫不慈心欢喜踊跃者”,是因为除了“闻名而初发本愿心”者外,还有“念吾名号而发至诚心坚固不退”者!
同 样道理 魏译本34愿所说 “设我得佛,十方无量不可思议诸佛世界众生之类,闻(信)我名字,不得菩萨无生法忍诸深总持者,不取正觉”,也是因为除了“闻名即得菩萨无生法忍诸深总持者”之外,还有通过“念佛,修诸功德”而“再发本愿心”----从而摄得“菩萨无生法忍诸深总持者”者也!!!
这都是法尔自然之事,并不能因为吴译本第四愿和魏译本34愿没有提到“念佛而发本愿心(获菩萨无生法忍)”者,就忽略其存在!
比如,虽然只有魏译19愿说“临终接引”,但这本来就是适用于“一切得生者”的共同之保证!!!不能因为18、19两愿没有“明说临终接引”,弥陀就不来“临终接引”之!或者是改成“当下就接引”!!!
既然有“闻名即可初发本愿心”者,而如理如法地“念佛修诸功德”者又都可以“再发本愿心”,那么,为什么还会有“中等层次(19愿)”和“较浅层次(20愿)”的“信愿心”,乃至还会有“疑惑佛智”者之存在呢?!这是因为众生的修行环境千差万别故!
有的人没有时间修行,有的人不会修行,有的人不愿修行故!比如有闻而初发“至心回向欲生我国之心”者,若能如理如法而精进修行者,如来保证其“必得成就(成就本愿之‘三心’)”!若“念佛而再发心”者——当其信心提升到了19愿的“至心发愿欲生”之层次后,就不能再“专念无量寿佛”,也不能再“恒种多种善根”了,其信心则必不能“再提升”之,只能保持其19愿的“至心发愿欲生我国之心”了!!!
当然了,还会有遇逆缘而信心退转之情形,所以,不论是“初发心”,还是“再发心”,都会有“四种信心层次”的同时存在之可能!!!


三愿的“信愿层次高低”之判断,可有明确之经证!此意可详见汉、吴二译之“三辈往生”!!!
“愿欲往生阿弥陀佛国者”为第20愿之层次!!!此人先“修诸功德”而达至第19愿的“至诚愿欲(或‘至精愿欲’)之层次”!继而再通过念佛而令其“至诚心不断绝”—— “常念至心不断绝”!!!
由此可以清楚地断定其“信心提升之过程”:
即先从“20愿”提升到“19愿”,再从“19愿”胎生到“18愿”!!!
如是,则信心之层次,若由高到低,则是18、19、20!
若由低到高则是20、19、18!无疑也!!!

[楼主]  [5楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/16 10:15 

《无量寿经》之瑕疵(一)

《无量寿经》的第一个瑕疵在魏译第18愿!!!
但是,并非18愿之“经文”全都有错,而是只有最后的“唯除五逆诽谤正法”一句。
其中的“唯除”二字明显错误!!!
不应是“唯除”,而应是“唯独”,“唯有”,“只有”,“除非”之意。
这是因为弥陀法门本不除“五逆谤法者”故!!!
经证太多,就不一一例举了。

“本愿三愿”之“摄生”根本就不排除“五逆谤法者”,而只是“一念往生,唯除五逆谤法”!!!
其意是,所有一切众生都是“一念即生”!而唯独“五逆谤法者”除外!
唯独五逆谤法者需要“乃至十念”方可生!!!
 [6楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/16 10:53 

鹏兄:我之提问为大家有疑者问,推想疑者可能的攻击点而发问,并想从鹏兄所答中体会自己的理解与鹏兄异同否,为正宗净土理论打下不坏的基石,这是目标。
对有初发再发心,我根本不反对。我的出发点如上文言,三辈往生定为19愿的成就文,其上下辈果报却为18愿所摄,仅仅从19愿愿文中许多人难以揣摩含有初发心的因素。因愿文的脉络是先“发菩提心,修诸功德”,次才出现“至心发愿,欲生我国”,后才有“临寿终时,假令不与大众围绕现其人前者,不取正觉”。你说不是吗?这可能是他论净土理论流行的重要缘由。

又一例--------如见鹏兄说过 :三辈往生是19愿的成就文,理由中有因有“至心愿生”字样。但许多人会诘问,摄生三愿中“欲生我国”才是“愿”,“至心信乐”“至心发愿”“至心回向”哪个都是“至心”字样,所以单从“至心愿生”文字辩三辈为19愿,不能确定,另外19愿文中是“至心发愿”字样与“至心愿生”也非一摸一样啊?
又一例---------判19愿下辈为临终再发愿的情形,可经文未见临终字样,如何断为临终呢?
这都是我们需正面回答的问题,不知我的想法如何?
 [7楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/16 12:35 

认定正信有高中低之别,并且认定18愿为最高故,中低层次之信当排除18愿之信,他不能又是高位信又是通则也。【这本来就是适用于“一切得生者”的共同之保证】,我认为是类推, 故提畅34愿更具普适作用(总摄三层次)
[楼主]  [9楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/18 16:26 


【但19愿,20愿,哪个信愿层次高呢?经证呢?鹏兄经证呢?】


“摄生四愿”信愿层次之判断:

魏译本《无量寿经》云:其有得闻彼佛名号,欢喜踊跃乃至一念(此乃“慈心欢喜踊跃乃至一念”!又乃“至心信乐欲生我国乃至一念”也)当知此人为得大利!则是具足无上功德!!!


魏译本《无量寿经》云:其有至心愿生彼国(此乃“至诚愿欲生往生阿弥陀佛国”,至精愿欲往生阿弥陀佛国,至心发愿欲生我国,其有至欲生西方者也)可得智慧明达,功德殊胜。



汉吴二译本皆云:其有愿欲往生阿弥陀佛国者(此乃“愿生其国”,欲生我国,至心回向欲生我国者也),可得智慧勇猛,为众所尊敬。

其有愿欲往生无量清净佛国者(此乃“愿生其国”,欲生我国,至心回向欲生我国者也)可得智慧勇猛,为众所尊敬。



魏译《无量寿经》云:于此诸智疑惑不信,然犹信罪福,修习善本,愿生其国。此诸众生,生彼宫殿,寿五百岁常不见佛 ……是故于彼国土谓之胎生!! 彼化生者智慧胜故!其胎生者皆无智慧!!!


《无量寿如来会》云:汝观下劣之辈于五百岁中不见佛不闻法,不见菩萨及声闻众,不知菩萨威仪法则,不能修行诸功德故……

可见“胎生者”为“下劣之辈”也!!!

[楼主]  [10楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/19 11:17 

魏译18愿(弥陀本愿)之“原型”乃是
凡是“至心信乐欲生我国者”,就“若不生者不取正觉”!!!
这是因为“至心信乐欲生我国”即是“吴译第4愿”之“慈心欢喜踊跃”故!!!

由此当知:“至心信乐欲生我国之心”即是弥陀本愿所确定的“往生之正因”!!!
既知“此”,当知“乃至一念即可”也!!!

这是由佛教的最基本的“因果之规律”之所确定的(详情请看本论坛置顶之文《唯识宗种子六义与净土法门的往生之因果》)

这是佛教的最最基本之常识,行人岂可不知乎?!还非要世尊于《净土三经》中予以点明而不可乎?!

何况世尊也的确曾经直接点明过此意呢?!

大经之汉吴二译就曾明确解释过:

什么叫“慈心欢喜踊跃”呢?!

经云:

只要“慈心欢喜一时踊跃”即可也!!!

此之“一时”为何意哉?!

“极短之时间”是也!“乃至十念一念” 是也!!!

十念一念”还有可能吗“念佛”?!

非也!我个人认为是绝不可能的!!还请各位网友自断之!!!

 

由此推之:只要是做到“至心信乐欲生我国乃至一时”者,当不必念佛!当即时得生!!!无疑也!!!

“至心信乐欲生我国者”如此!!!

“至心发愿欲生我国”者“至心回向欲生我国者”岂能不如此吗?!

如来已经为我们举了例子,作了示范!已经将“弥陀本愿”剖析得如此清楚明白,19、20两愿难道我们还不能融会贯通,举一反三吗?!

难道我们还非得要世尊将这两愿也一一例举之,方肯生信吗?!


 

 [11楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/21 10:16 

鹏兄之意悉知。
另【注意:“三辈往生”之前提是:十方世界诸天人民,其有至心愿生彼国,凡有三辈!!!
此言明确而肯定地告诉了我们此“至心愿生彼国”的“十方世界诸天人民(平时初发之机!)”早已是获得了“往生之资格”者也!】一般解只能是下面所列三辈是“至心愿生彼国”的。如鹏兄所解,实超出常识文理,想必以往无人如此说,可能也是如此原因?
 [12楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/21 11:54 

(无上重要)简谈正宗净土法门的几个重要确定(欢迎加入其证)

1【我得菩提成正觉已。所有一切众生。闻我名号永离热恼心得清凉。行正信行得生我刹。坐宝树下证无生忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】

A确定----闻佛名是必要先决条件。

B确定----正信为往生正因。

C确定----修行目的是信愿。

按:所以净土诸经但言修行,其目的无他意矣。有信愿就可往生。

2【世尊。我得菩提成正觉已。所有十方一切佛刹闻(信)我名者。应时即得初忍二忍乃至无生法忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】

A确定----正信即得往生注定。

B确定----信心有层次(高低)之别。

C确定----有闻佛即时发信心(初发心)的一种现象,闻佛名是必要先决条件。

按:除"正宗净土理论"外,余论无有以信心高低的 "根基分类" 判定,但其实本是佛的宣说。余论也言信愿有深浅,但囫囵吞枣统统归为信之一类,余类判为自力与二力,可见缪也!另外不知有(初发心)的一种现象,可见也缪也!

3【设我得佛,十方无量不可思议诸佛世界众生之类,闻(信)我名字,不得菩萨无生法忍诸深总持者,不取正觉。】

A确定-----正信即得往生注定(统摄正信的各层次)

B确定-----有初发信心的种类。

4【设我得佛,十方众生,至心信乐,欲生我国,乃至十念,若不生者,不取正觉。唯除五逆,诽谤正法。】【诸有众生,闻其名号,信心欢喜,乃至一念,至心回向,愿生彼国,即得往生,住不退转。唯除五逆,诽谤正法。】

A确定----正信即得往生注定。"信"的标志在信之念头本身。

按:不需头上安头,非找另一物去外在显摆(常人的口执六字错误心态即是)。

B“【至心信乐】,欲生我国。”确定----此是正信诸多层次中的一种层次("正宗净土理论"以信心层次高低分类)

5【若有众生,明信佛智,乃至胜智,作诸功德,信心回向,此诸众生,于七宝华中,自然化生......】

确定------回向实质是"信愿",也即又证明修行目的是信愿。

6魏译本摄生三愿。

A确定---正信大略分为"至心信乐""至心发愿" "至心回向"三个层次。

按:从以上几段佛语可推知一个定论(同修同思之),既有闻名初发信心者,定有初不发信心者,也有正信信心层次低者,定有初疑信者等情况。看下面-------

B确定---再发信心不是仅仅有"念佛" 一种方法,实有诸多方法,最终皆可正信往生。

此段小结

上说皆是佛之金言,简单列几要点,各段经文实有互摄之意,如--此有A意,彼也有A意,此有B意,彼也有B意,未详列之请自思。上说条理可能有些乱,实际道理很明显,自己融汇捋顺就是普适净土诸经的往生正理。(罗列之佛愿全是普愿故,非针对个别情形之愿故。)



再往下看-----

7【佛告慈氏:‘若有众生,以疑惑心,修诸功德,愿生彼国,不了佛智、不思议智、不可称智、大乘广智、无等无伦最上胜智。于此诸智,疑惑不信;然犹信罪福,修习善本,愿生其国。此诸众生,生彼宫殿,寿五百岁,常不见佛,不闻经法,不见菩萨声闻圣众。】

A确定---往生者不可无往生愿。

【若有堕于疑悔。种诸善根希求佛智乃至广大智。于自善根不能生信。由闻佛名起信心故。虽生彼国于莲花中不得出现。彼等众生处花胎中。】

B确定---往生愿所带之信非正信,疑信也。

【若其然后中复悔。心中狐疑。不信分檀布施作诸善后世得其福。不信有无量清净佛国。不信往生其国中。虽尔其人续念不绝。暂信暂不信。意志犹豫无所专据。续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时。】

C确定----其的确往生了,全靠佛慈悲之心"续结其善",念其"善愿为本。

此段小结

上面小结所论都是摄正信往生人的,如许多人按其所说之法去做,未生正信,按说他就不会往生。但佛慈悲之至,不让这类人溢出往生解脱之列,故有此胎生大愿,非自力功德也。

还有许多要点需要确定,今先崭到此。非常欢迎同修加入其证或诘问。
鹏远居士----仅有个别小小之补充,见下文!!! (益西赞同)

1【我得菩提成正觉已。所有一切众生。闻我名号永离热恼心得清凉。行正信行得生我刹。坐宝树下证无生忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】

A确定----闻佛名是必要先决条件。

B确定----正信为往生正因。

C确定----修行目的是信愿。

按:所以净土诸经但言修行,其目的无他意矣。有信愿就可往生。】


“闻”、“思”、“修”皆是“修行”!“闻”是第一顺序之选择!“闻信即(即时!)生”!!!
“思(念佛)”是第二顺序之选择!此乃“少善根”、“闻而不信”者的“不得已之选择”也!!!“思信即(即时!)生”!!!
“修(身、口之修行)”是第三顺序之选择!此乃“少善根”、“闻而不信”,且“思而仍然不信”者的“更不得已之选择”也!!!修信即(即时!)生!!!

总而言之是“何时生信何时生”!“已今当发愿者,已今当往生”!!!

【2世尊。我得菩提成正觉已。所有十方一切佛刹闻(信)我名者。应时即得初忍二忍乃至无生法忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】
A确定----正信即得往生注定。

B确定----信心有层次(高低)之别。

C确定----有闻佛即时发信心(初发心)的一种现象,闻佛名是必要先决条件。

按:除"正宗净土理论"外,余论无有以信心高低的 "根基分类" 判定,但其实本是佛的宣说。余论也言信愿有深浅,但囫囵吞枣统统归为信之一类,余类判为自力与二力,可见缪也!另外不知有(初发心)的一种现象,可见也缪也!】

“闻信者得福倍多”!事半功倍故!!此原则不仅适用于净土法门,也适用于其它法门!!!
依此而推之,当知“念信与修信者得福倍少”!事倍功半故!!!


【若其然后中复悔。心中狐疑。不信分檀布施作诸善后世得其福。不信有无量清净佛国。不信往生其国中。虽尔其人续念不绝。暂信暂不信。意志犹豫无所专据。续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时。】


“续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时”
师兄所引用的这一句话出自于《汉译本》,疑有瑕疵!请参照《吴译本》之文:

“其人续念不绝,暂信暂不信,意志犹豫无所专据。续其善愿为本故得往生。其人寿命病欲终时……”

其中之“善愿为本”,即是以“善愿”为“因” 也!!!


深层理解(一)
1【我得菩提成正觉已。所有一切众生。闻我名号永离热恼心得清凉。行正信行得生我刹。坐宝树下证无生忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】

1)闻佛名是知净土法门的唯一先决条件,因唯佛能知能宣故。

2)正信为往生正因。

3)修行目的是生信愿,净土诸经无有他意。
4)因“行正信行”在“闻佛名”之后,可确定“修行”为再发心之行。(初当有信,不信,疑信得情况),
5)因“【永离】热恼,心得清凉”是紧随“闻我名号”之后,并是【永离】故,可确定必是闻而即正信,是初发 正信心之果报。
2【世尊。我得菩提成正觉已。所有十方一切佛刹闻(信)我名者。应时即得初忍二忍乃至无生法忍。成就阿耨多罗三藐三菩提。】
1)同证正信即得往生注定。【得初忍二忍乃至无生法忍】故。
2)初发信心有层次(深浅)之别,【应时即得】故。
3)“信的心念”为信的本质,不需外求,也因【应时即得】故。
3【设我得佛,十方无量不可思议诸佛世界众生之类,闻(信)我名字,不得菩萨无生法忍诸深总持者,不取正觉。】

1)同证正信即得往生注定(统摄正信的各层次)
2)同证初发信心有层次(深浅)之别,【应时即得】故。
3)同证“信的心念”为信的本质,不需外求,也因【应时即得】故。

上三愿综合整理--------【净土法门必首先闻佛名,当下正信者(生起信的心念)即得“往生注定”,即得“【永离】热恼,心得清凉”之果,但随正信心深浅不用而果报有【初忍,二忍,乃至无生法忍】的区别。初发心为(不信,疑信者),以“修行”作为生信的工具,对初发心(正信但浅者)以“修行”作为提高信心的工具。】从上意可知初发心有层次的不同,再发心也不会整齐划一,必有不同。
同修!“正宗净土法门”细讲如汪洋大海,一时学人难免迷糊不得要领,疑问重重。今我把上三愿归纳,应是把“正宗净土法门”大脉络述明。这里我肯请同修一定以批判的态度对待我-----上说我到底有没有想当然之处,是否有主观之处,万请批判而共明正理,先万谢!!!


[楼主]  [13楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/23 10:19 

【1)闻佛名是知净土法门的唯一先决条件,因唯佛能知能宣故。】

“闻佛名是知净土法门的唯一先决条件”此乃佛门之“公理”,是不需加以任何证明,就被普遍承认之“公理”!
是故,弥陀的任何一个“摄生之大愿”其前提都是“闻名”!故知“闻名”不可或缺!!!
而魏译18、19两样岂能没有乎?!
不过是“省略了”而矣!!!
众所周知故!众所应知故!!!
“省略了”也应该知道其“必有”故!!!

又,“发菩提心修诸功德,系念我国植众德本”是“一切闻而未信者”的“再发心之行”的“必备之工具”!!!
对于“一切闻而未信”的“欲生其国者”而言,此“工具”也是不可或缺的!!!
但由于这一工具的“多样性”和“或取性(或取一种,或取两种,或取N种即可,而不须遍取!)”所以,“再发心之工具”一般是决不雷同的,有时也是可以省略的。魏译第18愿就是一例(魏译18愿同时省略了“闻名”和“再发心之工具”)
 [14楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/23 18:47 

与鹏兄探讨宣讲方式
对于同修们来说,都想知道立论(理论)的是怎么来的。恕感受直言,鹏兄讲法我认为理论虽真,但有先明观点(立论)而娓娓道来,找论据证明的现象,这不是常规思路程序,容易造成有人轻视说法者乃至抵触。我认为首先自己无观点只拿出经文,大家可自明往生宗旨是佛说,立论既自立也明依牯。如我之【简谈正宗净土法门的几个重要确定】是这样的尝试。对于其后的“枝节”问题----正信心是否存在清晰的层次种类?果位与不同信心的关系?同一层次初发正信心与再发正信心果位是否一样呢?初发正信心是否分平时与临终呢,果位一样吗?此愿的初发心与他愿的再发心的关系与果位?上之问题到底是实实在在有呢?还是子无须有的遐想呢?
此“枝节”的缘起【是净土诸经中先得佛立论开示而再我们宣的呢?还是先有联想再自上而下拿往生宗旨去证有无与正误呢?】从鹏兄与JS11同修交谈中,其有一段话我思其可能就是缘起难思困惑。后面的“枝节”需先立佛说而贯通之,想必理论才会稳固。

[楼主]  [15楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/24 07:54 

师兄所说之问题确实存在!但“‘先显示经文佛意’以‘立论’”的工作,过去也不是没有做过。请师兄查看论坛建立初期的帖子便可知道。没有弥陀的“行正信行得生之大愿”,我们怎么能够知道净土法门的一切修行,其目的都是为了建立正信和圆满其正信呢?没有弥陀的“善根回向之大愿(唐译本之三愿)”和梵文《弥陀经》的“众生不因此世所作善行的生彼国”之开示,我们怎么知道“摄生三愿”都是“善心(善根)回向而发愿”,又是“善心(善根)回向而得生”的呢?!没有如来的“闻信即生”和“正信即生”之开示,我们又怎么能够知道“正信之后便即时得生”,而根本就没有必要“信后之念佛”呢?!当然了,“行正信行”、“善根回向”、“正信即生”和“深信摄满”等等,这些根本原则确定之后,我们就不得不否定原来的理论系统,而重新建立一个符合弥陀上述根本原则的新的理论之体系!而新的体系是前无古人的,我们没有任何前人之经验做依靠!而如来说经之时又不可能将每一个具体之细节都说得一清二楚,了了分明。这时,就需要依据上述“基本之原则(弥陀法印)”而作必要的符合逻辑的合理之推论!
比如“弥陀本愿”,释迦牟尼佛已经解释得很清楚了:“‘至心信乐’的‘愿生其国’”者,“乃至一念”就“即得往生”!
那么,“‘至心发愿’的‘愿生其国’”者怎么样?“‘至心回向’的‘愿生其国’”者又怎么样呢?难道还要释迦牟尼佛一一点明吗?!难道释迦牟尼佛只举“本愿为例”还不够吗?!
因为这是佛教的“因果理论”之常识啊!我们怎么能够设想,如来在说每一个具体法门之时,都要把这些“因果之常识”再重复一遍呢?!所以,在这些地方,我们就需要有一些必要的“逻辑推论之工作”。我认为,只要我们的基础是完全正确的,推理又是完全符合“逻辑规律”的,其结论就会是“真”的,而不是“假”的。所以,不能把这些“逻辑推论”都认为是“想当然”的“诱导”!
当然了,很多同修可能登陆本论坛的时间比较晚,所以前面的“举经为证”之类的帖子看得比较少,而某些“逻辑推论”的部分又看到的比较多。所以,就有可能产生和师兄类似的想法。我认为这也是正常的。
我愿和师兄一起,不断地改善和加强“举经为证”之工作!同时也更加希望广大同修道友也一起加入到这一行列中来!!!
[楼主]  [16楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/24 09:11 

答益西兄所示之诸疑

弥陀本愿共摄“四机”:
1、平时初发机;
2、平时再发机;
3、临终初发机;
4、临终再发机。

而净土真宗只知其“一”不知其“三”!
他们所说的“本愿成就文”实际上只是“本愿平时摄受初发之机”这“一机”的“成就文”!
而“本愿平时摄受初发之机”恰恰是善根最深,正信最圆,果报最满者。所以它既是“行正信行”之开始,又是“行正信行”之结束!其“行正信行”的全部过程已经究竟圆满,彻底结束。故与其他各愿已了无联系!!!
除此之外,第三的“临终初发机(观经下四品)”与其他各愿也没有任何联系!!!

而其余二机,则都与其他各愿相关,不能割裂开也。
比如“本愿平时再发之机(大经之“上辈往生者”)”就可能由“19愿的平时初发之机”而来,也可能由“20愿的平时初发之机”乃至“摄生第四愿的平时之机(平时之二机)”而来!

同样道理:
“本愿临终再发之机(大经之“下辈往生者”)”也都是由“其他三愿”的“平时之机”,临终闻法之后,又入“本愿临终再发之机(大经之“下辈往生者”)”者也!!! 故此“二机”本来就与其他诸愿有着天然的密切之联系,不必大惊小怪也。 “上述四机”无疑都是弥陀本愿之“成就”!是故,“四机之四文”都是“本愿成就文”! 只有彻底弄清了上述“四机”之“四文”的来龙与去脉,才算是彻底弄清了弥陀本愿之真意也!!!



其他各愿也各摄“四机”!其情况类似!!!
唯有“摄生第四愿”的情况极为特殊:
1、其“平时”之“二机”皆不能“即得往生”!而是必须要有“如理如法足时”之“念佛”!!!


若念佛之后能生正信者,则“即时得化生”!

若念佛之后,不能生正信者,也可于“念够一定之时间”后,方可得胎生!!!

2、其“临终”之“二机”皆不能“得生”!亦无得生之可能!!!
只因“临终之时”已经没有“足够的念佛之时间”故!!!

 [17楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2009/12/26 16:58 

我理解鹏兄所言(与我往来之文)实道出了 “正宗净土法门理论”之所建立的心路轨迹,这是广大同修非常想了解的,我实为更甚。而许多人却无能发问,我代之者也。
我为“正宗净土法门”的坚定拥护与宣传者。既拥护当然得自明,既要宣传必理顺无滞。从鹏兄所言我感知-----我心路历程与鹏兄类似,初疑于传统理论的不圆满,进而溯源全由佛经的开示,得到了“正信即生”的佛证,往生正理昭示天下。领会此段理路实有佛的“手把手式”开导,如对佛一丝不疑者定可自明之。【如我之“简谈正宗净土法门的几个重要确定”就是如此脉络】领受到此往生净土大事可毕矣。
对于鹏兄所言的完全“正宗净土法门理论”领受已过大半,而后面的【四机与果报等】我之所以称“枝末”问题就是此意。此段从鹏兄所言体会(如不错的话),理解此段佛经不能称“手把手式”开导,故先前【无观点纯由佛立论的宣讲法】在此段实有难处,鹏兄也当难于此处,而我实是不甘心此情况而发问了解。
当然,对于上面的“难处”,说难也非难。首先,我们有“往生净土宗旨”的尚方宝剑;二者,结合“宗旨”与“常识”情况;三者,从佛经的开示中找印证(如鹏兄的引经证明)。非常容易得到【四机与果报等】理论,契机契理故,这不能说是“想当然”,与 “空穴来风”不可相提并论。所以不明“往生宗旨”,又单执魏译本,还是受“祖论”左右之人,绝不会明白三辈往生文当是这样理解的,其根本原因是制高点(战略点)太低------尤如基层之人不明上层精神而执老套路自解之,自慰之。
是故,我当然是鹏兄的坚定同人。是故对于后半段的不理解乃至辩论是不会不停的,我们也不能休息,当不断夯实,力求异论无一丝立脚之处。
对于建立理论,漫谈言之------比如传承的净土四土论,华严的十土论等等,只能说是凭佛理而推演判定之“论”,所以建立“正宗净土法门理论”有何不可?契机契理就行。这是我为鹏兄助威之言。
就到此,想说的已说,不知所云契鹏兄意否?
[楼主]  [19楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2009/12/27 11:41 

师兄此言正合我意!

本来弘法就难,末法时期弘法就更难!而在谬法流传已逾千年,早已积非成是,而人们又先入为主的情况下,若欲拨乱反正,正本清源,就更是难上加难!!其难处不仅在于“祖师改经”,而更在于经典本身之“瑕疵”!经典本应是学佛者的“唯一之依据”,若有瑕疵,岂不更难启信乎?!幸好有弥陀之智慧,释迦之慈悲!幸好有系列《无量寿经》和《净土诸经》可供我们互参、互证!!!这才使我们有了恢复经典本来面目之可能!这才有了令正法重光之机会!!这才给了我们拨乱反正,正本清源之希望!!!
由此也让我们更加深切地体会到了《经典》的说服力和《经典》之重要性!!!
《佛说无量寿佛名号利益大事因缘经》就是一部最具说服力,从而也是最最重要的净土正依之经典!!!
我们决不能因为有人欲证其“伪”而缩手缩脚!更不能不能因为有人欲证其“伪”自缚手脚!!而是应该理直气壮地捍卫其尊严!!并理直气壮地将其作为正宗净土法门的正依之经典!!!
这是因为,此经本来就是如来金口之亲说!本来就是世尊对《净土三经》的高度之总结!无一意溢出于《净土三经》之外!无一意不在《净土三经》之中。声闻、菩萨欲说而不可能,欲造而不可出!何况世俗之凡夫乎?!

有欲证其“伪”者,请他们举出迄今为止一切佛说与祖论中,有谁是敢说出,有谁是能说出像“闻信即生”和“正信即生”这样的惊世骇俗之语的呢?!有谁是敢说出,有谁是能说出像“闻其光明名号若信受”,就“即时除无量无数劫之罪”这样的石破惊天之话呢?!而这样的话,却明显的出自于《净土诸经》之中!!!而且比比皆是!举不胜举!!!!!
试想:
闻其名号莫不慈心欢喜踊跃者,是不是“闻信即生”呢?!
闻其名号,乃至能发一念净信欢喜爱乐,就“随愿皆生诸不退转乃至无上正等菩提”者,是不是“闻信即生”呢?!
闻阿弥陀佛声(闻名!)就“慈心欢喜一时踊跃”者,是不是“闻信即生”呢?!
诸天人民蜎飞蠕动之类闻我名字,悉皆踊跃者,是不是“闻信即生”呢?!
其佛本愿力闻名欲往生,皆悉到彼国自致不退转者,是不是“闻信即生”呢?!
见彼国土极妙乐事,心欢喜故,应时即得无生法忍者,是不是“闻信即生”呢?!
再想:
闻其光明威神功德,日夜称说至心不断,随意所愿得生其国者,是不是“称信(称名而生信!)即生”的呢?!
“念吾名号发至诚心坚固不退”者,常念我而起净洁心者,常念至心不断绝者,常念诸佛而生喜者,乃至“十三妙观而发三种心”者,是不是“念信(念佛而生信!)即生”的呢?!
(此例非一,不胜枚举!我也不再多举,省得人们说我啰嗦!!)
以上“闻信”、“称信”、“念信”乃至“修信”者,是不是皆属于“正信者”呢?!他们“正信之后”还有没有“修行”呢?!若正信之后没有任何修行,就“决定必生”了的话,是不是就算“即得往生”了呢?!
那么,这些“闻信”、“念信”、“称信”乃至“修信”者,是不是全都“即得往生住不退转”了呢?!是不是全都“即时除无量无数劫之罪”了呢?!

诸位试想:在如此众多的绝对可靠的证据面前,他们怎么可能推得翻《名号经》呢?!
在如此充分,如此可靠的证据面前,他们怎么能够推翻“正宗净土之理论”呢?!
[楼主]  [20楼]  作者:鹏远居士  发表时间: 2010/01/14 09:37 

“你大舅你二舅都是你舅,高桌子低板凳都是木头”!
“深信心浅信心都是信心,有信心即得生乃至一念”!!!

 

有信心是否就“即得往生”?!

其关键是要看其正信之后(信愿之后)还需不需“修行”?还要不要“念佛”?

如果还须要念佛,如果“不念佛就不得生”的话,那就说明正信之后还不能“即时得生”!

如果正信之后根本就不再需要任何修行,根本就不需要念佛(甚至是“乃至一念的念佛”也不需要!就已经获得了“决定必生之资格”的话,那么,不是“正信即生”,不是“即得往生”,又会是什么呢?!

所以,如果大家要想判断弥陀的“摄生大愿”是否是“正信(信受发愿)即生”的话,那就请各位去判断一下其“正信之后(信愿之后)”还要不要“修行”,要不要“念佛”吧!!!

 [22楼]  作者:益西妙音  发表时间: 2010/01/20 11:35 


信愿即往生,随缘且修行,只为报恩度有情。

益西妙音 回向文
今生往世 善根功德 回向祝愿:
世界和平 众生安乐
灾障消灭 祸患不生
法界有情 生信发愿
纯仗佛力 悉生净土。

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