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王保新你看清了,不给你上课是不行了
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2007/11/19 12:59
点击:778次

罗伦兹力的本质

 

近日在挑战相对论论坛,有一个话题讨论的比较激烈,是关于运动磁场产生(感生)电场或运动电场产生(感生)磁场的话题。

一方认为:磁场相对地球运动时才会产生(感生)电场,磁场相对地球静止时则不会产生(感生)电场。

另一方认为:磁场相对观测者运动时就会产生(感生)电场,磁场相对观测者静止时则不会产生(感生)电场。

公说公有理婆说婆有理,哪一方都无法说服另一方。事实上上述双方的观点都有正确的一面,但都需要进一步完善。

一方的观点应完善为:

磁场(强度为B)相对地球运动(速度为V)时才会产生(感生)电场,该感生电场的强度为:E=BV,并且该电场相对地球是静止的

磁场相对地球静止时则不会在地球所在的参照系中产生(感生)电场。

另一方的观点应完善为:

磁场相对观测者运动时就会产生(感生)电场,该电场仅仅在该观测者看来才有明确的意义;

磁场相对观测者静止时则不会产生(感生)电场。该电场仅仅在该观测者看来才有明确的意义;

这是因为感生电场和感生磁场仅仅是纯粹的感念性东西,是虚幻的东西,只有明确了参照物,感生电场和感生磁场(比如其强度和方向等概念)才有明确的意义。

在运动的火车里,可以测量到两个(相对火车静止的)电荷之间的磁作用力(捍相者可能会认为该力为电场力)。但千万不能认为这就是测量到了运动电荷产生的磁场,因为磁力与电力本来就无法区别,仅仅是(在不同的参照系中)不同的名称而已。只有明确了参照物,感生磁场才有意义。
    说白了吧,电荷相对磁场运动时会受到罗伦兹力,但罗伦兹只是人名,不是力名。(它也被叫做安培力、磁作用力等)

该力本质上是电场力,有人会问,磁场为什么会产生电场力?! 答案是:运动的磁场就是电场,电荷当然可以受到电场的电场力!
  该力本质上是磁场力,有人会问,电荷为什么会受到磁场力?!答案是:运动的电荷就是磁体,磁体当然可以受到磁场的磁场力。

但是有一点是毫无疑问的,即不论该力的名称是电场力还是磁场力,该力的大小和方向都与观测者没有任何关系。观测者不会产生魔力。

因此我们千万不要被捍相者在感生磁场、感生电场等虚幻概念上,牵着鼻子兜圈子,他们就怕谈实实在在的东西。比如运动电荷之间的磁作用力、电荷与磁体之间的罗伦兹力、导线和磁体之间的发电能力等等都是实实在在的东西,它们都与观测者没有任何关系。

运动电荷之间磁作用力的大小和方向只与电荷与地球之间的相对速度有关,与观测者没有任何关系,尽管在不同的观测者看来,该力会有不同的名称;

电荷与磁体之间罗伦兹力的大小和方向只与电荷与磁场之间的相对速度有关,与观测者没有任何关系,尽管在某个观测者看来,该磁场可能并不存在(它变成了电场),尽管该力会有不同的名称;

同样道理,发电机的发电能力只与导线和磁体之间的相对速度有关。

由此可见,任何一种真实的物理效应(比如牛顿水桶效应、电荷间磁作用力效应、感生电动势效应、动生电动势效应等等)都是物质和物质之间的相对运动才可能产生的;物质相对绝对空间的运动不会产生任何可检验的物理效应,牛顿力学需要完善。物质和观测者之间的相对运动只会产生虚幻性的“概念效应”。相对论从来都是无能的,相对论是唯心主义,相对论是神学。

 

2007-11-19



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/19 13:53 

回复:董淫力,你还没有资格给我上物理课
你说“但是有一点是毫无疑问的,即不论该力的名称是电场力还是磁场力,该力的大小和方向都与观测者没有任何关系。观测者不会产生魔力。”你知道力是什么吗?它为什么不能变?



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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/11/19 16:37 

回复:一派胡言!
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[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/19 17:16 

相对论完蛋了,你很难受吧? 为什么不敢与我谈实质性问题?


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 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/11/19 18:43 

回复:对牛弹琴?没劲儿!
电子相对于永磁体(所激发的磁场)运动时,必然与该永磁体发生力的作用!电荷只能受到电场的作用;而永磁体并不带有静电荷;这就意味着在电子看来在这个永磁体周围不仅存在着磁场同时还存在着电场,而且这电场施给该电荷的力始终与电荷运动方向垂直!这说明该电场取决于观测者与磁场的相对运动情况!当然与永磁体相对静止的观测者则感觉不到该永磁体周围还存在着电场!我们不妨称之为动生电场;永磁体周围的这种动生电场虽然属于一种客观存在着的(场态)物质;但却不具有绝对性!它的客观存在具有相对性。这就叫做客观性的相对性与客观性的绝对性!物质属于客观存在着的物理事件;但这种客观性具有绝对性与相对性之分!有一类物质如电、磁场(含光子、电磁波)相对于某一参考系客观存在,相对于另一参考系又客观地不存在!这就是朱顶余“相对论”的内容之一!

如果该电子相对于该永磁体(所激发的磁场)静止,则该电子将与该永磁体不发生力的关联!该电子受不受到该永磁体的作用,完全取决于该电子与该永磁体之间的相对运动情况。该电子受不受到该永磁体的作用,与别的参照者与该永磁体的运动情况无关!

在疾驰的火车上静置一块永磁体,同时又在该永磁体的磁极附近静置一个绝缘的荷电小球;这荷电小球决不会与该永磁体发生力的关联!因为该荷电小球与该永磁体相对静止!
即使是在路基上的观察者看来虽然火车上的那个永磁体的周围还存在着动生电场,但这动生电场只能与路基上的荷电小球发生力的关联,就是不能与火车上的那个荷电小球发生力的关联。
但北大赵凯华老师依据“洛仑兹变换”得出结论:火车上的那个荷电小球究竟与火车上的那块永磁体之间是否发生力的关联取决于第三者——观察者(立在路基上的赵凯华)与那块永磁体之间的相对运动情况!而与荷电小球与那块永磁体之间的相对运动情况无关!
回转加速器中的荷电粒子的速度越高,需要的磁场就越强!以克服更大的惯性离心力!这个离心力完全取决于荷电粒子相对于磁场的垂直速度!并不因为赵凯华是在加速器旁站立不动的;那高速飞行的荷电粒子就不受到磁场的作用!
这充分说明,赵凯华是《相对论》的盲从者!“洛仑兹变换”的结论是与事实相悖的!
 [6楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/19 20:12 

看来推倒相对论还任重道远啊!请问有谁在什么样的教科书中看到过,任何的电磁感应规律,有与观测者的运动有关的表述啊!这不是相?
这不是相对论的错,属于学者愚昧结果! 给出一个实验深省吧朋友: 一个学者独自在实验室做运动磁铁感生电场实验,并有仪器显示着实验结果,仪器上的读数明确可见,并表明符合已有的电磁感应定理。
接下来,该实验者重复做这个实验,实验过程中,另一个观测者,破门而入,从实验仪器旁边以速度v 跑过,并且,看到仪器读数和先前的不一样么?
我们的学者乍这等弱智阿?!
灾难罪过阿门——


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 [7楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/19 20:20 

请你回答:运动观测者是怎么对实验发生影响作用的根据什么定理定律?!……罪过!
举例说明如下: 1,学者在静止的路基上作磁铁运动产生电场实验,仪器明目显示读数符合教科书结果。 2,学者重复上述实验,恰好一高速列车通过,车上观测者怎么看到仪器读数会变化?怎么变化?根据什么定理定律变化! 3,再重复实验,不仅有火车通过,又有飞机掠过,那么,三个人观测结果不一样么? 为什么?! 醒醒吧朋友!

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 [8楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/19 20:23 

相对论患者恰恰就是在一切实验中引入观测运动诡辩成功的!!!你的理论不是正中下怀么?!罪过阿门——
再举一例说明: 1,学者在路基上作带电球体实验,带电球体静止在路基旁,仪器上大字显示感应磁场为0 。 2,学者继续等待并注视仪器显示,这时一列木制(没有电磁效应)的高速火车通过,仪器上读数在火车车厢中清晰可见。那么,路基观测者和火车观测者的读数有变化么?怎么变?!

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 [9楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/19 20:41 

董先生犯有同样毛病,另外:
运动电荷在空间产生的磁场,不能用“静止”来描述!
1,运动电荷在空间产生一个空间变化的电场,这种空间变化的电场自然产生对应的“变化的”磁场。
既然是不断变化的,就不能用“静止”来表述!
2,所以,不要强调一些不确定的物理学内容!这对倒相很不利。
尽力做到,理论达到推翻相对论准确无误点到为止。尽力不要发挥,发挥是创建新世纪物理学的时候的事。
研究表明,在已有的普通物理学范畴,就已可以彻底推翻相对论了! 大体思路如下: 1,首先彻底否定伽利略不变性原理。这种原理中心是说,所有的惯性坐标系统对物理学内容平权。 已很明显,高速火车笛声,在火车中和在前方坐标系以及后方坐标系结果完全不同。并且深入研究,除了“惯性力”以外所有物理现象都不同!所以伽利略原理根本不成立!这就根本动摇了相对论基础。 2,历史为了让麦克斯韦方程符合伽利略变换,洛仑兹发明了没有任何理性根据的洛仑兹变换。 3,艾因斯坦利用洛仑兹变换光速不变,著称了狭义相对论。 4,狭义相对论的“实验基础”就是,封闭电梯。注意,一定要用我的电磁理论才能推倒电梯论!你们理论正中下怀。(千万不要无中生有引进观测速度,没有任何根据) 5,广义相对论的实验基础是加速上升电梯!《物理大辞典》明确指出,“加速度”指的是相对加速度,抓住相对加速度,很容易推翻!逼着相对论患者承认地球坐标系统对物理学规律有权威属性,所以,“惯性系”平权论失效 …… 7,这就已经是彻底推翻相对论的总体框架了! 希望努力作战!减少失误。 谢谢!

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 [10楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/19 20:54 

电荷与磁铁始终有力的关联
因为,磁铁虽然没有静电荷,但磁铁的正负电荷始终有力关联着那个电荷,只不过磁铁的正负电荷对它的力相互抵消。当该电荷相对磁铁运动时,依据洛仑兹变换,磁铁的正负电荷对它的力不再相互抵消,表现为磁力。


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 [11楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/19 21:42 

我没用"场"的语言.磁场就是运动电荷的代名词,所有磁作用都是运动电荷之间的事,相对论把磁力和电力统一为库仑力.
相对论把磁力和电力统一为库仑力.

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 [12楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/19 21:47 

《狭义相对论》的原名是《论动体的电动力学》


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[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 11:32 

我和赵凯华的观点不一样,你和我打什么!!
你没看见我是反对相对论的吗!!

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[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:29 

不能把变化的电场当成平动,匀速运动的匀强磁场产生恒定的电场E=BV,必须明确该恒定的电场E是相对那个参照物静止的,否则就会给
不能把变化的电场当成平动,匀速运动的匀强磁场产生恒定的电场E=BV,必须明确该恒定的电场E是相对那个参照物静止的,否则就会给相对论以可乘之机。

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[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:32 

电荷与磁铁之间的作用力与观测者无关,罗伦兹变换只可以在不同的观测者之间变换该力的名称。
电荷与磁铁之间的作用力与观测者无关,罗伦兹变换这可以在不同的观测者之间变换该力的名称。

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[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:38 

你千万不能再改口了,你的原话如下:
wbx.21说:
你说“但是有一点是毫无疑问的,即不论该力的名称是电场力还是磁场力,该力的大小和方向都与观测者没有任何关系。观测者不会产生魔力。”你知道力是什么吗?它为什么不能变?

既然你认为电荷与磁铁之间的作用力可以变(即在不同的观测者看来,该力的大小会改变),你就给大家变变,让大家看看!



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[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:46 

同意,仪器读数反映的是作用力,它不会随观测者的改变而改变。但仪器不能测量出不在自己参照系中的感生磁场,或表述为:仪器不能测量出别的参照系中的感生电场。

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[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:50 

我已记下你的原话,你不能再改口了。
wbx.21说:
你说“但是有一点是毫无疑问的,即不论该力的名称是电场力还是磁场力,该力的大小和方向都与观测者没有任何关系。观测者不会产生魔力。”你知道力是什么吗?它为什么不能变?

既然你认为电荷与磁铁之间的作用力与观测者有关,就请你在不同的观测者之间变换一下,让大家瞧瞧!

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 [19楼]  作者:爱因澌坦  发表时间: 2007/11/20 13:53 

我已记下你的原话,你不能再改口了。
wbx.21说:
你说“但是有一点是毫无疑问的,即不论该力的名称是电场力还是磁场力,该力的大小和方向都与观测者没有任何关系。观测者不会产生魔力。”你知道力是什么吗?它为什么不能变?

既然你认为电荷与磁铁之间的作用力与观测者有关,就请你在不同的观测者之间变换一下,让大家瞧瞧!
 [20楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 13:54 

回复:速度相对谁,谁就是观测者.怎么能说与观测者无关呢?


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[楼主]  [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 13:58 

相对不同的观测者的速度是不同的,电荷与磁铁之间的作用力也会不同吗?仅仅是名称不同,但此消彼长!

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 [22楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 14:00 

回复:我怎么改口了? 这都是你的原话,怎么变成我的了?
好,我给你变一个F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5就这么变.v是相对观测者的速度.

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 [23楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 14:02 

回复:我怎么改口了? 这都是你的原话,怎么变成我的了? 好,我给你变一个F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5就这么变.v是相对观测者的速度.
我怎么改口了? 这都是你的原话,怎么变成我的了? 好,我给你变一个F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5就这么变.v是相对观测者的速度.



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 [24楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 14:04 

回复:当然不同了!!!
我给你变一个F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5就这么变.v是相对观测者的速度.



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[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 14:08 

当它俩(相对你)的速度是C是,它俩之间的力是零,它俩不会加速运动,它俩相对我的速度不是C时,他俩就要加速运动了?
当它俩(相对你)的速度是C是,它俩之间的力是零,它俩不会加速运动,它俩相对我的速度不是C时,他俩就要加速运动了?

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[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 14:11 

好好好,俩个物体之间作用力的大小终于随着观测者的不同而改变了! 不许再删贴了!
好好好,俩个物体之间作用力的大小终于随着观测者的不同而改变了!

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[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/11/20 14:13 

太好了!千万别改口!你往爱因斯坦头上扔了泡屎。
回复:当然不同了!!! 作者:wbx.21 发表时间: 2007/11/20 14:04 点击:6次 发帖得万元! 活动官方论坛 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏 我给你变一个F=(kee/rr)(1-vv/cc)^0.5就这么变.v是相对观测者的速度.

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 [28楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 14:54 

回复:对!如果你假设它们的速度能达到C,可以这么说.


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 [29楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 14:58 

回复:食入大肠,水入膀恍.你还是没有消化好!


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 [30楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/11/20 15:00 

回复:这有什么奇怪的?(我可没删帖,我也没那个权力)


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