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ptg你在“回复:试解时间之二——进一步认识时间”中提到：“有两只完全相同的蜡烛，一只放置在地面上静止，一只放置在匀速直线行驶的火车上。在两只蜡烛相遇时同时点燃它们，火车和地面的燃烧环境完全相同。地面的人会发现：当地面蜡烛燃烧完时，火车上的蜡烛仍在燃烧。（实际情况是不是这样的涉及狭义相对论的问题，我们后面在说，暂时就认为这是实际实验结论好了）”。
我想问你，在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？为什么？ |
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ptg你在“回复:试解时间之二——进一步认识时间”中提到：“有两只完全相同的蜡烛，一只放置在地面上静止，一只放置在匀速直线行驶的火车上。在两只蜡烛相遇时同时点燃它们，火车和地面的燃烧环境完全相同。地面的人会发现：当地面蜡烛燃烧完时，火车上的蜡烛仍在燃烧。（实际情况是不是这样的涉及狭义相对论的问题，我们后面在说，暂时就认为这是实际实验结论好了）”。
我想问你，在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？为什么？ |
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我冒昧插一句：只要把光速进行伽利略速度合成，无论列车上、地面上测量，时长都一样！根本不存在“同时的相对性”问题！ ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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很多人所犯的错误是把观测者当成了观测系。 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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火车上看地面上的蜡烛燃烧得久一些。 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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这问题如此简单不值得讨论。 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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开什么玩笑，这两人根本就不是一个品位。 欢迎呜呼鲁先生的解答。小villis少见了，毕业了没有？ |
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问得好！实在是好！高！既然运动是相对的，那么火车上的相对论着一定看到地面上的蜡烛时间更长！高！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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问得好！高！实在是高！既然运动是相对的，火车上的相对论这看到的是地面蜡烛时间更长： ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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绝对物理表明：客观世界不仅不与观测者有关而且不与“观测系”有关！世界是绝对的！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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宇宙世界是绝对的唯一的！绝对物理学既取缔观测者也取缔观测系！他们都属相对论范畴。 ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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回复:为何你们只在斗嘴，不去实验试试呢？^_^ 你们不发现，这两个比较里有严重的缺失部分吗？ ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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我下午推算了一下:如果蜡烛静止于地面,离火车较远,列车向着蜡烛运行时,时间短于地面,蓝移;背着蜡烛运行时,时间长于地面,红移!都 我下午推算了一下:假定蜡烛静止于地面,离列车较远.列车向着蜡烛运行时,时间短于地面,蓝移;背着蜡烛运行时,时间长于地面,红移! 都是牛顿时空下的追击问题和相向而行问题!和相对论没有关系! |
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不必计算，在牛顿时空下多普勒效应成立 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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我算了一下午，最后证明火车上看地面上的蜡烛燃烧的时间短一些，因为火车开走后“看”不到了蜡烛还在地上燃烧，“时间膨胀”不多 害我算来算去，结果“时间膨胀”因素没有这么大。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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PTG是根据相对性原理反推得到这一结论的! 如果有实验证明：在地面上的人看来，火车上的蜡烛燃烧的时间更长，且找不到任何与地面不同且使火车上的蜡烛燃烧的时间更长的物质作用理由，则根据相对性原理反推，在火车上的人看来，地面上的蜡烛燃烧的时间也应更长。这就是PTG的思维过程。 当然，这一推理本身没有问题，问题在这逻辑之外： 1、是否真有实验证明：在地面上的人看来，火车上的蜡烛燃烧的时间更长？目前当然没有！虽有几个粒子寿命的实验，个人认为还不具普遍性。 2、是否真的找不到任何与地面不同且使火车上的蜡烛燃烧的时间更长的物质作用理由？这一点更值得怀疑。个人认为，粒子寿命实验一定另有其物质作用机理，只是目前人们还没有认识罢了。
黄德民 |
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如果你不会算这个，说明你还没懂相对论。 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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谁说我懂相对论了？你没着我正在“学”呢！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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绝对物理学完全支持你： 太阳辐射到大气层的ν介子，地球上观测所以显得时间长了，是由物质相互作用关系！ 这种物质相互作用就是：太阳射到大气的ν介子，在大气层中发生了二次和多次激发辐射缘故，并不是原始的粒子辐射到达地面。 所以相对论该寿终正寝了！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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“推理本身没有问题，问题在这逻辑之外”——说到点子上了！ “推理本身没有问题，问题在这逻辑之外”——可以用这句话来统一思想、统一认识、统一行动。 不过，要保证“找不到任何与地面不同且使火车上的蜡烛燃烧的时间更长的物质作用理由”可就太苛刻了，这岂不是指出了一条“不归路”？还有更切实可行而又不失科学严谨的标准吗？ |
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“实验试试？”——谈何容易！ 时至今日，“理论过热、实验紧俏”的局面已是不争之事实，这直接导致了理论文章发表难的问题。 |
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面对随便曲解实际和事实的人，任何实验都是没用的，例如著名的迈莫实验就可以证明‘时慢不存在’，可人们偏说它证明了‘时慢’， 谁能有办法呢？ |
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回复:刘先生不是说过了,时间膨胀不多 换句话说,它不会阻碍实际中实验测定结果. 可以放心做了吗? ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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回复:不好意思，这两天因出差没来。具体请参照我发的那个“爱延缓”图。 设想在火车蜡烛A和地面蜡烛C旁边，分别有与各自蜡烛相对静止的装置AB和CD。 设在火车蜡烛A整个燃烧过程中，与火车静止装置AB的反射次数为n 。根据相对相对性原理，在地面蜡烛整个燃烧过程中，地面静止装置CD的反射次数同样也是n 。结合“爱延缓”的图，很显然： 在地面系看来： 当地面蜡烛燃烧完时，装置CD的读数为n，装置AB的读数为n(1-vv/cc)^1/2 < n 。这就是说：在地面蜡烛燃烧完时，火车蜡烛还没有燃烧完。 当火车蜡烛燃烧完时，装置AB的读数为n，装置CD的读数为n/(1-vv/cc)^1/2 > n 。这就是说：在火车蜡烛燃烧完的时刻，地面蜡烛已经先于火车蜡烛燃烧完了。 在火车系看来也同理，两个系的平权的。 |
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回复:结合“爱延缓”的图，在两个基本假设下结论是必然的。 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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回复:其实我知道你也会说火车上看地面的蜡烛燃烧的时间长。 其实我知道你也会说火车上看地面的蜡烛燃烧的时间长。 但问题仍然存在，从你所说的“设想在火车蜡烛A和地面蜡烛C旁边，分别有与各自蜡烛相对静止的装置AB和CD。……相互看对方的蜡烛后燃烧完就很明显了”来看，你在这个论述中，把观测系和观测者弄混了。 1、从火车系，当地面蜡烛熄灭时，火车系必有一点与地面蜡烛的坐标重合，这一点的观测者所看到的火车系的时间才是事件发生地的时间，其与本系看到地面蜡烛点燃时的时间差才是火车系认为的地面蜡烛燃烧持续时间，假定为dt1。 2、在地面系，当火车蜡烛熄灭时，地面系也闭有一点与火车系的蜡烛坐标重合，这一点的观测者所记录的时间与地面系看到火车蜡烛点燃时的时间差才是地面系认为的火车蜡烛燃烧持续时间，假定为dt2。 你认为dt1与dt2哪个更长些？ 经常地有人把观测者与观测系弄混，我曾经与吴光沂先生讨论过，相对论也是把观测者和时钟放在整个观测系的，即所谓惯性系处处都有观测者，处处都有时钟，在本系内部不存在对钟问题，记得你当时也是同意的。为什么你最近经常用仪器（观测者）来代表惯性系说话？而不用整个惯性系思考问题？ |
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回复:你这个问题就涉及到了对钟问题，不用我说你也明白，在蜡烛燃烧完时，两系重合的时钟读数差，并不会被两系承认是时间差。 不想麻烦了，反正你肯定能明白，我就从新华网复制一个我给别人解释的帖子： O和a相遇时,O和a把自己的时钟调整到零，并立即向b点发射电磁信号,b接到从a点发射的电磁信号后,立即把时钟的读数调整为ab/c时刻,此时A系认为a、b两个时钟就已经对准了.如下图： A系：----a--------------b------ ---------O-->v 但是,在B系看来：由于b点是向着O点运动的，所以从O(a)点发射的速度为C的电磁信号，与b点的相遇时刻应该为ab/（c+v）（不考虑尺缩）。所以b接到电磁信号后把时钟读数调整为ab/c时刻是不对的（即没有和自己对准）。 所以B系认为：当b到达O时，b钟的读数，并不能反映出从a离开O点，到b运动到O点的这段时间。 |
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回复:从惯性系的角度立问。 当火车系的a与地面系的A重合时，各自点燃蜡烛。 ------------A------------------------ ************a-> 当地面系的蜡烛熄灭时，火车系的b刚好与地面系的A重合，则火车系测得地面系的蜡烛燃烧时间为（tb-ta)。 ------------A------------------------ ************b------------a-> 当火车系的蜡烛熄灭时，地面系的C刚好与火车系的a重合，则地面系测得火车系蜡烛的燃烧时间为（tC-tA）。 ------------A------------C------------ *************************a-> 试问，（tb-ta)与（tC-tA）的数值是什么关系？ |
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两者在数值上相等 n/（1-vv/cc）^1/2 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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回复:我可没有犯！一个观测者“看到”的是“视觉效应”，一群（恰当位置的）观测者“看到”的叠加才是“相对论效应”（即“测量 ptg先生：在火车上的人看来，地面上的蜡烛是否燃烧的时间更长些？ |
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谢谢ptg。 当火车系的a与地面系的A重合时，各自点燃蜡烛。 当地面系的蜡烛熄灭时，地面系测得地面系的蜡烛燃烧时间为（tA1-tA0)。 当火车系的蜡烛熄灭时，火车系测得火车系蜡烛的燃烧时间为（ta1-ta0）。 试问，（tA1-tA0)与（ta1-ta0）的数值是什么关系？答案必定也是，相等。 两个运动的参照系之间有了一个绝妙的联系纽带，那就是蜡烛的燃烧时间。且不管本系的蜡烛是否与对方系的蜡烛是否燃烧的一样长，只要你测得对方的蜡烛燃烧的时间有多长，对方就会认为你系的时间有多长，只要你测的本系的蜡烛燃烧时间有多长，对方就会认为自己系的时间有多长，相互之间没有语言障碍，在双生子悖论不使用广相即可消除，用时间纽带建立的相对论比用速度建立的相对论有前途。 |