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狭义相对性是一种平直时空理论，目前几乎所有的平直时空理论，都认为空间是各向同性的。比如，拿一根尺子，不管是朝东、朝西，还是朝南、朝北，人们都会认为其长度不变。这就是空间各向同性的最简单例子。 不过，由于狭义相对论坚持认为运动物体存在“长度收缩”的现象，这就会出现一个令人困惑的问题。如果“长度收缩”的观点成立，当观察者观察另一个运动的人员手中的尺子时，他会发现，该人手中的尺子长度会随该尺子空间方位的不同而不同（顺着运动方向放置时，长度最短；垂直方向放置时长度最长；其它方向时，长度介于两者之间）。如果从这一情况考查，该名观察者会很自然地认为空间是各向异性的。 那么，在狭义相对论中，空间究竟是各向同性的还是各向异性的呢？请大家谈谈。
黄德民 |
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回复:当然是各向同性。 因为你在这个比较过程中，使用的是变化可比，所以实质就是平直不可比。也就是说，你看到运动中的空间变化了，而没有得到本系状态的空间变化。所以各向同性。 想到这个问题，人们很快就会联想到速度相对，进而时空相对。这就需要明白电子层跃迁与实效时空阻隔。（如果没有想到的话，这里只提个醒）。这关系到运动体为何会产生出光。 ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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这种现象仍旧属于各向同性现象,尽管它有点各向异性特色.也比如,运动材料的介电常数,变为张量,具有主轴,虽然看似乎 这种现象仍旧属于各向同性现象,尽管它有点各向异性特色.也比如,运动材料的介电常数,变为张量,具有主轴,虽然看似各向异性,但是空间本质上还是各向同性. 判断空间各向同性还是各向异性的标准是,空间距离的二次式子是不是一个对角的形式. |
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现象上的各向异性,与空间的各向异性,是两回事.尽管材料的介电常数是一个张量,但真空的介电常数永远是一个标量,所以,材料可以因为 现象上的各向异性,与空间的各向异性,是两回事.尽管材料的介电常数是一个张量,但真空的介电常数永远是一个标量,所以,材料可以因为运动而变得各向异性,但是真空却不会因为参考系运动而变得各向异性. |
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沈建其:呜呼鲁和星空ptg都说相对论是测量效果!也就是说:不测量,尺缩、钟慢都不存在？你的意见呢？ 相对论解释迈莫实验用的是尺缩，难道这种“缩”是测量效应？那臂的长度是被“测量”短了？！ |
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回复:对!cc=1/（µε）因为真空介电常数永远是一个标量,所以真空中的光速c不变. 经典电磁学,并不考虑力的作用速度,则有 B=µev/4πr2 f1=Bev f2=Ee=ee/4πεr2 令:f1=f2 在将cc=1/（µε）代入,就可以得到：真空中的光速c 因为真空介电常数永远是一个标量,所以真空中的光速c不变. ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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回复:“也就是说:不测量,尺缩、钟慢都不存在？”不是呜呼鲁和星空ptg的意见 ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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也就是说：不测量，尺缩钟慢也存在？原子运动就扁了？是物理实在？如果是，是什么力量导致？ 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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你来说说真空介电常数的原因！你该不是打算搬回电磁以太吧？难道你不知道电磁现象与惯性系选择无关？ 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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回复:介电常数是实验得到的,实验测得: cc=1/（µε） ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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回复:是"时空"的作用. ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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时空怎么就能把物体缩短？你说细点！另外再提一个问题：在相对论中，光速是第一性的还是时空？ 我可以提醒你：在相对论中，时空根本就不是本原性的东西！它是物体运动的产物，物体存在的方式！你却声称是＂时空的作用＂——你这不是等于承认时空第一性？ 你是不是打算有逻辑循环回答我的问题？ |
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这里面问题很大！例如水中光速变慢是由于光在水中走折线，根本不是什么水的介电常数、磁导率！你还在麦克斯韦时代！ 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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人们感觉和认同空间的各向同性,应该是从物理现象还是从数学公式?我想答案是显而易见的! 人们感觉和判断空间的各向同性,应该是从物理现象还是从数学公式?我想答案是显而易见的!物理学中的数学公式应是从物理现象中总结出来的,如果空间的各向同性要从数学公式来判断,显然是本末倒置的. 你所说的介电常数等,只能说在我提的问题之外,又为人们增加了一个新的困惑和疑难而已. |
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请问,观察者看到运动的人员手中的尺子,不是从观察者自身的时空(也就是你所说的"本系状态")中看到的吗? 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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作为一个现代的物理人,尤其是物理学需要数学化的前提下,数学与物理现象是等价的.不认识到这一点,是自撅坟墓. 作为一个现代的物理人,尤其是物理学需要数学化的前提下,数学与物理现象是等价的.不认识到这一点,是自撅坟墓. 且,各向同性之类,本来就是一个数学概念,或者说是一个明显可以数学化的概念,为什么要排斥数学呢?为什么不愿意利用数学看得更远一点呢? |
| 尺缩、钟慢是客观的,不是测量所致(似乎量子力学才与测量有关). 但是,尺缩、钟慢与参考系的选取有很大关系,如果把参考系选取也作为测量的手段之一,那么就很难说了.所以,这种概念,最后不要过分深究,因为定义不同,答案也不同,到最后自说自话. |
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回复:你应该把问题说明白一点 1。观察者看到的变化，对于其本系是成立的，也就是这种变化对于本系来说是实效的。不单只是测量效应而已。 2。观察者所看到的非本系物体与它系所看到的有着根本的区别，要不然，各方向看所得到的照片就得不到不同的效果了。不按步就班是推导不了为何电场具有平直效应的。然而，它是一个透镜，可以以这个基准来对应两边的变化。一个是透镜左边的事物，一个是透镜右边事物。 3。尺子的变化对于不同的系不同，我们是否可以换成：各自的时空相对？似乎是你推出来的啊，既然在不同的观测点得到的结果不同，为何不放胆一试呢？ ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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在物理学中，数学永远是第二性的，当有物理现象否定现有物理理论时，必须怀疑直至修改现有的理论与数学描述！ 如果发现一个尺子的长度随空间方位的不同而不同，要么承认这种各向异性，要么否定现有的理论体系，没有其它路可走。 |
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应该说,我的问题是提得很明白的，似乎没有其他人的疑问。“各自的时空相对”的观点是我依据相对论的观点推得的，可惜没有几个人 应该说,我的问题是提得很明白的，似乎没有其他人的疑问。“各自的时空相对”的观点是我依据相对论的观点推得的，可惜没有几个人真正理解，本贴实质上是该问题的继续。目前只有“冥王星”电话告诉我理解了我的说法，但这几天他没有时间上网。 |
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回复:各自时空相对与空间各向同性是一致的，可以说是一一对应关系。 ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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我感觉你是维相者,那两位是给相对论出洋相!或者可能是卧底! 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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物理学历史表明,数学与实验是物理的两只脚,缺了谁都不行.另, 长度伸缩不同,这种各向异性,是表面的各向异性,因为空间距离仍旧是xx+yy+zz, 是对角的,所以空间本质上还是各向同性. 长度伸缩不同,本质上是因为运动导致,也就是运动在长度上的投影不同导致,是两个矢量(运动与长度)的交角所导致.而两个矢量的夹角必然是存在的.如果这个也算是各向异性,那么牛顿力学的速度U+V, U-V的不同难道也是各向异性吗? |
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你误解了，‘观察’和‘测量’效应都是客观的，即任意观测者‘观察’或‘测量’的结果都一样。这里主要是为了区别‘观察和测量’ 观察：一般指利用光信号进行的观察，是要考虑因光速有限造成的‘误差’的。一般情况下，观察到的数据要首先进行‘消除因光速有限造成的误差’后，再标注到坐标系中进行分析研究。 测量：一般指用尺和钟直接测量长度和时间，不存在考虑因光速有限造成的误差。测量数据一般可直接标注到坐标系中进行分析研究。 《相对论》的所有效应，都是测量效应，即《相对论》所利用的物理量，都是直接测量的物理量。 吴家荣就认为：《相对论》的‘尺缩时慢’效应，是‘观察’效应。 |
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面对实事求是的反相者，谁维相都会出《相对论》的洋相，不用说别的，就说‘《相对论》违犯经验和常识’这一点，就已经决定了。 这是因为‘经验和常识’都直接来源于人类对实际事实的感受，都是直接观测到的事实或其总结结论，都是事实在大脑中的直接反映，都是事实！ 因此违犯经验和常识，就是违犯事实。也就是说：《相对论》是违犯事实的，必然是错误的。 至于说至今无法说服维相者，原因在于反相者对经验和常识的事实依据，还没认识清楚，有只凭借自己的主观感觉反相的成分。显然这种对事实的模糊认识，只是暂时的。 |
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我是说:不观测、不测量,这种效应存在不存在?譬如迈莫实验臂的"收缩"是观测的效应?没有干涉条纹移动也是观测的效应? 在狭义相对论中，空间是各向同性的吗？ |
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回复:老张在这个基本物理学问题上实在是糊涂的可爱！ “客观现象”和“客观显现描述”是两个概念。“客观现象”本身并没有“样子”，它们的“样子”是我们描述出来的，或者说是我们对它们的感知、感受。 计量（包括测量、比较、经验判断等手段）是我们描述客观现象的基本方法，没有计量我们无法描述客观现象。 所以，老张“被测短了”的说法实在可笑之极！客观现象的变化都是“测”出来的，不测连“样子”都没有，何来变不变呢！ 不要把哲学中的“客观”和“主观”的概念，原封不动地般到物理学中。物理学中的“客观现象”都是主观描述出来的，这在哲学中属于主观范围，哲学中的“客观”，在物理学中没有任何实际意义。 |
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回复:对不起,不知道. ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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回复:既然“时空是物体运动的产物”，那么时空（变不变）当然依赖与我们对物体运动时空属性的测量（计量）结果了！ 回复:既然“时空是物体运动的产物”，那么时空（变不变）当然依赖与我们对物体运动时空属性的测量（计量）结果了！不计量你怎么知道物体运动时空属性变不变！ |