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关于洛仑兹力,感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清…
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2007/10/03 09:02
点击:493次

感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清:如果只是实验得到的“经验公式”,则该公式的成立性便应有待商榷,即“F = (qq/rr)(1 - uu/cc)”有理论推导吗?

总体感觉拉方的反相观点正确,但一些具体观点偏颇“绝对”,往往根据似乎欠充分…

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 [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 09:06 

此式与相对性原理格格不入


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 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 09:49 

回复:呵呵,拉方观点绝对正确:

答复如下:

1,老版,57年以前版本的“物理学”有明确的“洛仑兹力”表达式:

F = ( qq / rr ) ( 1 - uu / cc )

2,对于两段相互平行的有限电流元 dI 应用安培定律(CGS单位制),也可得出完全同样结果。

所以,洛仑兹力普遍无条件成立。

以上问题都是20世纪物理学已经解决了的问题,只不过由于相对论和量子力学的渲染,极大的转移了人们特别学者们注意力而已。

根据洛仑兹力可以作出21世纪物理学开创性的结局!

1,洛仑兹力的本质就是,带电粒子,随着绝对速度增加,原始荷电量逐步减少,到达光速时,荷电变为0。

可用下式准确表达:

Q = q(1 - uu/cc)^(1/2)

还并且,当u 〉c 时仍有实际物理意义:这时Q有虚数解,这种虚数解恰恰代表了所有的自然界的负电粒子。

不难以为,电子就是超光速自旋的粒子(《高等物理学已能计算电子的超光速自旋》)。

2,光子就是这样典型,如果光子能够“静止”将是具有很大荷质比的正电粒子。

3,中子就是以平均速度为光速自旋的粒子。内部大部分小于光速,带正电,外边一小层自旋大于光速,带负电。总电量为中性。

一旦失去最外面一层,就成了质子,带正电。

所以,最后结论,上面的F,Q两个表达式准确无误,只是推论可以各种各样。

最后还结论相对论纯属空穴来风,还有理智的朋友,赶快与之决裂!

谢谢关注!

 

 

 



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 [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 09:53 

相对论是空穴来风,有格能入么?!


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[楼主]  [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/03 10:17 

感觉“F=(qq/rr)(1-uu/cc)”没有推理依据,或者可能是一种拼凑结果,没精力去找书,能给出相关推理过程吗?
关于洛仑兹力,感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清…
 [6楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 11:01 

回复:等着给你找:


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 [7楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 11:16 

来了请看:

http://kxlxg.forum.xilu.com/msg/kxlxg/m/118.html

注意文中使用的是(公斤米秒单位制),和cgs(厘米克秒单位制的区别是常数项不同)。

还可以对照“老鹤”原文,地址是:

http://www.ephyst.com/unknown/titles/lgdzhxhxym.htm>

 



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[楼主]  [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/03 11:38 

谢谢你的热情,我研读后再答复你,请等待…
关于洛仑兹力,感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清…
 [9楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/03 12:15 

回复:片面、荒唐、相当然!
对带电粒子加速实验问题,不仅仅与粒子的电量有关,还与粒子的质量有关。而粒子的质量和所带电荷数是没有比例关系的。

所以,对带电粒子加速实验的解释中,即使我们的实验精度还达不到区分是(1 - uu/cc)因子,还是(1 - uu/cc)^1/2的程度,但也不能想把这个因子加给谁就加给谁。因为分别对相等电荷数、而质量相差很大的两种粒子的加速实验,会告诉我们因子到底是质量的,还是电何的。
 [10楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 12:34 

回复:蔽人无法说服你“当然想”!


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 [11楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/03 13:37 

回复:有理走遍天下!
……
 [12楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/10/03 14:13 

回复:从你的式子中看不出,有什么超光速可能
真的有点乱透。
你的式子明摆着是以光以太为基础生出的,为何可以以超光速自居呢?
1。电场的平直性是正确的,但它不是由于超光速产生的。
2。1-UU/CC是依据于qq作用为基础的。它就象透镜
所以总的来说,你的式子是由库仑力直接参同出来的

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 [13楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 14:33 

回复:难道,弹簧的劲度系数K也随坐标系的变化而变?
我在A系,你在B系.AB相对速度接近光速,B上有一绝缘弹簧两端系有带同种电荷的小球.你发现由于电斥力弹簧伸长.我在A系上观察,由于电磁合力为零,弹簧没有伸长.
弹簧到底伸长还是没伸长呢?


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 [14楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 16:11 

回复:是啊,按她的式子,超光速是不可能了.任何物质在达到光速前早已土崩瓦解
是啊,按她的式子,超光速是不可能了.任何物质在达到光速前早已土崩瓦解了.都变成正负电子了.

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 [15楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 17:44 

不要用以太权威口气说话:
究竟有没有以太,以太究竟是什么,物理学仍然处于猜测阶段!
这阶段不可能有什么权威!



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 [16楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 17:48 

式子本身并不体现超不超光速:
究竟光速可不可超,由你决定!



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 [17楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/03 17:52 

问题问得好:
这问题也就决定了:物理学必须要引入“绝对时空”!
有了绝对时空,问题迎刃而解!

相反,在任何相对论时空,问题都无解!

所以间接推翻了相对论!



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 [18楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 20:09 

可是古今中外人仁志士却怎么也找不到“绝对时空”的坐标。这是为什么?
相对性原理的普适性决定的。

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[楼主]  [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/03 20:16 

回拉方:感觉“老鹤”的观点基本是对的,F=(qq/rr)(1-uu/cc)应该不是“老鹤”的观点,其来由还是有待商榷…

我认为,相对论理论之所以成立,“光速不变原理”乃是其最基本的原理(相对论的数学结果几乎都要含有“关键元素”光速C)。感觉由于百年的相对论阴云笼罩,因此客观上一般理论都要受其影响, F=(qq/rr)(1uu/cc) 结论和Q=q(1uu/cc)^(1/2) 结论应该没有例外。用k'=μ0=(1/9)X10^(-20)=1/c^2结合“老鹤”的数学推导,导出含有元素C的公式F=(qq/rr)(1uu/cc),感觉理由不充分,请问k'=μ0=(1/9)X10^(-20)=1/c^2中的关键元素C是从哪里来的?不知是否跟“洛伦兹坐标变换式”有关?如果有关的话,能否给出“洛伦兹坐标变换式”的推导过程?我一直怀疑“洛伦兹坐标变换式”是一种用拼凑方法得出的数学算式(或者是一种用实验方法得出的“经验公式”)!!相对论生硬引用了“洛伦兹坐标变换式”后,才弄出了今天的似是而非局面…

 [20楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 20:43 

回复:这里没用光速C,只用毕萨--库仑定律。就可导出上式
考察两个相距为r且垂直于r以速度v同向同速运动的电子1和电子2。

运动电子1在电子2处产生磁场的磁感应强度B大小为:B=µev/4πr2

电子2受到的洛仑兹力f1=Bev同时受到的电子1的电场力f2=Ee=ee/4πεr2此二力方向相反.巧的是:当这两个力(电斥力和洛仑兹力)相等时,解出的速度v恰是光速.不知为什么.请指点.


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 [21楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/03 20:49 

回复:求其合力,即F=(qq/rr)(1-uu/cc) (cgs单位制)
然而它与相对性原理不相容。

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 [22楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/10/04 00:45 

回复:我向来就是不支持以太的。
以太不存在的最好证明就是电磁场的平直可测。
为何说你的式子低于光速运行,这是由于
1-UU/CC=》(CC-UU)/CC AND (CC-UU<=CC)=》整式低于光速运行。简单来说,U/C就是一个对速系统,因些系统以单差值方式对速,就是以底为极限的方式进行系统间比较。要看是否成立,只要看差值在整个式中的移除情况就可以了。

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[楼主]  [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/04 08:54 

没精力仔细研解,故不清楚解出的速度v为什么恰是光速,好像不应该这么巧…

没精力仔细研解,故不清楚解出的速度v为什么恰是光速,好像不应该这么巧…

 [24楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/04 09:35 

电子1对电子2的电场力由库伦定律给出:

E1 = e1/4π·εo·r2

Fd = e2·E1 = e1e2/4π·εo·r2



电子1运动激发的磁场,对电子2作用的洛伦兹力:

B1 = μo·e1·u/4π·r2

Fm = e2u·B1 =(μo/4π)·(uu·e1·e2)/r2)

= -(e1·e2/4π·εo·r2)(uu/cc)



这里: μo/4π = (μo·εo/4π)·(1/εo)= 1/4π·εo·cc



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 [25楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/04 09:39 

回复:cc=1/(µε)
B=µev/4πr2



f1=Bev



f2=Ee=ee/4πεr2



只要把cc=1/(µε)代入你上面的式中,就可以得到:



f = f2 - f1 =(ee/4πεr2)(1- uu/cc)

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 [26楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/10/04 09:41 

反相怎么那么有精力?


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[楼主]  [27楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/04 10:50 

唉,生理极限,好像跟年龄相关,时不待我…
关于洛仑兹力,感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清…
[楼主]  [28楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/04 10:56 

感觉你的钻劲应该在这类问题上出一些成绩,望继续…
关于洛仑兹力,感觉拉方提的F = (qq/rr)(1 - uu/cc) 来源不清…

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