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上一主题:不仅仅可以认为观察者是静止着的... 下一主题:刻舟求剑的故事是对闪光点的最好...
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
[楼主] 作者:刘久明  发表时间:2007/09/16 08:01
点击:1040次

相对论否定了以太,也就是否定了真空绝对参照系,在没有绝对参照系的情况下,任何惯性系都有权宣布自己是在真空中静止的。这就默认了惯性系可以带动真空,虽然相对论认为物质不可以带动空间,但却默认了惯性系可以带动真空,否则其光速不变也是无法自洽的。
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 [2楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/16 09:18 

这句话的意思就是说:光是粒子,没有固定的光速。
相对论的光速不变,已经剥夺了光速作为速度的权利,仅仅是数学上的一个不变量。

因此相对论的时间不是时间,空间不是空间。
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/16 10:16 

这才是真正理解了“相对时空”!
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [4楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/16 10:54 

同样的理解,我们认为相对论是错的,而PTG认为是对的。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [5楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/09/16 11:26 

光是粒子。相对于光源速度一定。相对于坐标系,则视坐标系与光源的关系而定。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [6楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/09/16 19:15 

广义相对论就有物质带动空间的预言.
广义相对论预言的一种效应:坐标系拖曳效应,其表现就是大质量物体会在旋转的同时拖着周围的时空一起旋转。

引力探测器B卫星就是去探测这种效应:探测仪器身价为7亿美元,数据要11月份才公布。

之前LAGEOS卫星粗略地测量到了地球的坐标系曳引效应,测量精度为10%。
 [7楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 20:21 

正好相反,光速相对坐标系(观测者)一定,相对于光源由光源相对坐标系的速度而定。
这就是迈莫实验和恒星光行差等,一切检测光速实验的结论。
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:25 

“惯性系可以带动真空”是你的理解吗?糊涂!那不成了任何“惯性系”都有一个属于“自己的真空”且自成一体了?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:29 

那么两位都认同了这种“相对时空”?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [10楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/16 22:37 

用相对论说话就是这样的。
你是知道我反相对论,但是如果不知道相对论中“任何‘惯性系’都有一个属于‘自己的真空’”还怎么反。
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:38 

怎么把这也扯到光是粒子去了?如果是“相对时空”那么“时空”与“时空”之间不还得要用相对论的光速来建立联系?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/16 22:39 

理解了相对时空与认同了相对时空可不是一个概念哟。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [13楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/16 22:40 

回复:我的回复呢?
我的回复呢?
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:42 

看来只有我一个人的理解不同了?空间是绝对的而且只有一个“公共的”空间!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [15楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/16 22:44 

回复:主题骨子里透露出一股浓烈的绝对时空气息
虽然主题对惯性系平权的理解是对的,然而“但却默认了惯性系可以带动真空”这句话,在骨子里透露出一股浓烈的绝对时空气息。
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:45 

当然知道,可是你那不是说相对论者们认为历史“否认了物体可以带动空间”吗?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:52 

你那“但却默认了惯性系可以带动真空”意思不是说“惯性系可以带动真空”就是你认定了的“真空”?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 22:58 

我所看到的同一句话怎么理解刚好与你相反,绝对时空怎么能被“惯性系可以带动”?是典型的“相对时空”观!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/16 23:07 

你用“光是粒子”的论点回复新华网易经算命的问题真是“越抹越黑”,崇安在那也是给你帮倒忙!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [20楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/09/16 23:07 

只能说你对相对论的理解是这样的.你看的是相对论真空版?
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [21楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/16 23:22 

回复:在相对时空观中,时空是物质存在的自然属性,哪里有什么带动之说。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [22楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/16 23:44 

回复:在相对时空观中,时空是物质存在的自然属性,哪里有什么带动之说。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/17 00:10 

尽管没有“带动”一说,可是在相对时空观中每一个参照系都是一个独立的时空体系,这与“带动”在本质上是一致的
    如果用物质体系来确定这种“参照系”,那么也就是说“时空是物质存在的自然属性”,而不是说“时空是超脱于物质存在的两个不同的独立体系”!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [24楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 00:20 

回复:时空不能离开物质而独立存在
因为时空是物质存在的自然属性,所以物质(的存在状态)决定了时空的存在形式(即物质告诉时空如何存在)。不是每个惯性系都有一个独立的时空观体系,而是每个物质都决定者(它附近”时空的存在形式。

 [25楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 00:25 

回复:物质存在的自然属性
如果我说质量是物质存在的自然属性,这应该很容易理解,因为经典力学也是如此。

但在经典力学中,物质是在时空中存在的。所以,我们现在说时空是物质存在的自然属性,就没有那么容易理解了。
 [26楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 00:28 

回复:什么我认为是对的?
我认为参照系带动时空是对了了吗?
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/17 01:17 

“物质都决定者(它附近”时空的存在形式”,天文学家们发现们十亿光年“空洞”是什么物质决定的?我那是牛顿时空观!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/17 05:27 

只是说我们理解相对时空,并不是说相对时空正确。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
 [29楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/17 05:32 

主体这句话实质是否定光波说,因此光是粒子,而不是支持相对论。
如何理解“历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质”
[楼主]  [30楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/17 06:18 

透彻,在我的骨子里肯定不同意相对时空。
强调如何理解相对时空,只是为了纠正沈先生和冥王星 先生对相对时空理解的错误。
你试着用你说的“时空是物质存在的自然属性”来解释一下沈先生的“只有一个真空”。
我讲相对论的时空观时,一方面要保证确实对其有所“了解”,另一方面又希望将其缺点“曝露”无遗。

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