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不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞
[楼主] 作者:541218  发表时间:2007/09/16 11:32
点击:221次

不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞过来的!



刚才我打电话求教了西北工业大学的杨新铁老师:间歇闪光的运动光源,我们立在路基上所观察到的闪光信号是沿着光源实际(即现时)位置与观察者的连线飞过来的?还是沿着光源的(视位置)(即发出该闪光时光源所在的位置、或曰光源曾经的位置)与观察者的连线飞过来的?杨老师明确回答是沿着视位置的方向飞过来的。因为发光体在发光以后的情况对先前所发送的光没有任何关联!如果光远闪亮一下就爆炸了!那你又会感觉这闪光应该从什么方位飞过来呀?因为那个光源现在已经不存在了。这足以表明闪光并不是从光源的现时位置(即实际位置)飞过来的!而是从发出该闪光时光源所在的位置即“视位置”飞出来的!

不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞过来的!
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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 13:20 

根据这种观点推理:观察者(地球)自转将带动光旋转,可能吗?
根据你的说法,假设光源静止,则光行差可视为由观察者自转而带动了旋转,从而令视位置偏离了实际位置。

观测表明:恒星实际位置从来就不可能到达视位置,怎么可能提前在视位置处发光。

注意:我说的这样都是事实,而不是我的观点;如果只是我的观点,那我就会特别注明。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/16 17:19 

回复:就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意
我原来并不知道你分不清什么叫惯性系。转动系岂属惯性系?
我只是说各个惯性系是等价的、平权的。
是地球转动的切速度决定光行差的,而不是向心加速度 决定光行差的!怎么能扯到地球带动光线旋转的呢?看来你对运动学,以及观察者随地球运动所产生的光行差的运动学机理还不清楚!

搜集天文观测资料很容易(属于小儿科),分析这些资料的理论意义就不是你等所能胜任的了!

你必须首先弄清楚:运动的相对性即所有惯性系的平权性(对等性);或曰惯性系选择的任意性!
为了便于分析,就始终选择观察者为静止的这个惯性系;来看待光源总是一种掠过观察者的(匀速直线)飞行的发光体。



现在你再想象一下:这匀速直线飞行着的闪光体(萤火虫),总是将处在先前位置(视位置)的闪光信号送达观察者。萤火虫在现时位置(实际位置)刚刚发送的光信号还没有抵达观察者的眼帘呢。所以你现在所接收到的光信号并非来自萤火虫的现时位置(实际位置);而是有萤火虫在早些时候在曾经的位置(视位置)上所发出的闪光信号。

这和飞机的轰鸣声总是滞后那样的类似。


你与我讨论问题既不要无稽之谈地说这是我早先时候说的老话,那你必须拿出证据!也不要摆出天文资料来,我们只谈思辨!

就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意性!
再者,就是能否始终选择观察者为静止的这个惯性系;来看待光源总是一种掠过观察者的(匀速直线)飞行的发光体?

现就只争论这两句;别的活体留在下一轮再讨论!



 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 18:43 

我对纯粹的‘思辩’没兴趣。既然你说:这里用得着‘惯性系的平权性’,那你就把‘平权’的具体意义说清楚吧
也就是说:在观测恒星光行差的过程中,如何利用惯性系的平权性?

恒星光行差本来就是直接观测的,实际观测过程中是根本就不分什么惯性系和非惯性系的;要不请说一下:天文观测过程中,怎么确定哪个参照系是惯性系,哪个又是非惯性系?对观测结果有什么影响?

我一般是不会议论人的,也不会在乎别人对我的评价,在我心里所有评价人的话,都是废话!
[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/16 20:04 

回复:虽然是站在转动着的地球上观测恒星的光行差的,但只要是摄取观测的瞬间效果,就近似于站在匀速直线运动的天体上进行观测的!
回复:虽然是站在转动着的地球上观测恒星的光行差的,但只要是摄取观测的瞬间效果,就近似于站在匀速直线运动的天体上进行观测的!
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 20:15 

‘近似’的依据是什么?
不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 05:50 

因为光行差只与当时的瞬时速度有关!
不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞
 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 07:38 

既然如此,那你的‘近似’又从何说起?
不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞
[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 09:21 

回复:因为这毕竟不是惯性系,同时光子与观察者的作用时间也不严格等于零!
不仅仅可以认为观察者是静止着的;当然也同样可以认为光源一直是静止着的;结论是与参照系的选择无关的:光子总是从“视位置”飞

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