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上一主题:光速不变原理是无可置疑的!依据... 下一主题:“光行差的图解法”以及“相对光...
看新华网是如何辩论同时的相对性的(一般没有严格计算的论述我不理会)
[楼主] 作者:柳岸花铭  发表时间:2007/09/15 12:43
点击:226次

标题:同时的相对性思考题 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:黑郁金香> 于 2007-08-23 11:30:15.0 发表  来自: 发送短消息>

前提条件:
1)有一列很长很长直线运行的火车,车头为b点,车尾为a点.
2)地面路基上也有两个地点,分别为B点和A点.
3)当车头b到达地面B时,发生一个闪电击中车头,因此这个事件对路基系来说发生在B点,对火车系来说发生在b点,对任何一个参照系来说,都发生在B和b相遇的时候.
4)当车尾a到达地面A时,发生一个闪电击中车尾,因此这个事件对路基系来说发生在A点,对火车系来说发生在a点,对任何一个参照系来说,都发生在A和a相遇的时候.
5)两次雷击事件发出的光信号,相遇于某空间地点.

上面是设定的客观事实,而且这些事实在任何参照系内的讨论都是不容否认的.

下面出问题:

已知:

0)光速相对任何参照系不变,是指任何参照系内测量的真空光速都是常数c.

1)两事件相遇地点,对地面系来说是AB的中点M.对火车系来说,不是中点m,而是更靠近车尾的m1点.

问:地面系,火车系,判断两事件的同时性分别为何?
 第1条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:黑郁金香> 于 2007-08-23 11:35:30.0 发表  来自: 发送短消息>
同时请证明:

对地面系:发生闪电时,地面AB的中点M和火车ab的中点m正好重合.

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 第2条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:柳岸花鸣> 于 2007-08-23 12:01:34.0 发表  来自: 发送短消息>
0)光速相对任何参照系不变,是指任何参照系内测量的真空光速都是常数c.

1)两事件相遇地点,对地面系来说是AB的中点M.对火车系来说,不是中点m,而是更靠近车尾的m1点.
=======================================
竹脑,按照这种定义,对于两个系,两事件相遇地点,要么都是中点,要么都不是中点。按相对论,仅仅相互时慢。
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 第3条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:星空葡萄干> 于 2007-08-23 14:16:16.0 发表  来自: 发送短消息>
第1条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黑郁金香 于 2007-08-23 11:35:30.0 发表  来自: 发送短消息

同时请证明:

对地面系:发生闪电时,地面AB的中点M和火车ab的中点m正好重合.
==============================================================
这个题我来做:


1、因为地面系的两个同时事件,分别发生在A、B两点。并且在事件发生时,A点和火车系的a点重合,B点和火车系的b点重合。

2、所以对地面系来说:在两个事件发生时,火车上与AB两点的中点M重合的点,必然是(地面系测量到的)火车系的ab两点的中点,暂记为m’点。
这是因为实际上 am’=AM 、bm’= BM 、AM = BM ,所以 有 am’= bm’ 。

3、因为火车系测量到的am’也必然等于 bm’。
这是因为:如果火车系实际测量到的am’不等于 bm’,那么就说明在地面系中,测量(静止)长度相同的两个运动物体时(如火车的前半部分和后半部分),处于M点左面的物体,和处于M点右面的物体不是等长的。这显然是荒谬的,它违背了“空间各向(点)同性”这一基本物理学公设。

4、所以m’就是m点。因为ab不可能有两个中点

证毕
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 第4条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:星空葡萄干> 于 2007-08-23 14:42:31.0 发表  来自: 发送短消息>
第2条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:柳岸花鸣 于 2007-08-23 12:01:34.0 发表  来自: 发送短消息

按照这种定义,对于两个系,两事件相遇地点,要么都是中点,要么都不是中点。按相对论,仅仅相互时慢。
===============================================================
老榆啊,这可不象你说的话!

在地面系中两个事件发生时,地面系的AB中点M,和火车系的ab中点m重合。当两事件信号经过一段时间传播后才相遇时,A和a、B和b已经不再重合了,两个中点M和m当然也不再重合了!

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 第5条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:爱因斯坦2007> 于 2007-08-23 14:45:58.0 发表  来自: 发送短消息>
原来柳岸花鸣姓榆啊
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 第6条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:爱因斯坦2007> 于 2007-08-23 14:48:58.0 发表  来自: 发送短消息>
前面的题我做了:


地面上的观察者,根据接收到信号的时间T1,信号传播的时间(L/c),来推理出事件发生的时间T0,T0=T1-L/c
比如对地面M同时接收到了A,B两地传过来的信号,他接到信号的时间是T1,那么这样推断雷击车头、雷击车尾的发生时间:
雷击车头发生时间T0(B)=T1-L(BM)/c
雷击车尾发生时间T0(A)=T1-L(AM)/c
因为M是AB的中点,L(BM)=L(AM),所以,T0(A)=T0(B).
所以地面观察者判断两雷击事件同时发生.

同样,对火车上中点的观察者m,m不是同时接到光信号的.假设接到车头信号的时间为t1,接到车尾信号的时间为t2,(t1<t2)那么可以推断:
雷击车头发生时间t0(b)=t1-l(bm)/c
雷击车尾发生时间t0(a)=t2-l(am)/c
因为m是ab中点,所以l(bm)=l(am),又t1<t2
因此t0(b)<t0(a)
所以对火车系来说,车头b处的闪电先发生,车尾a处的闪电后发生.

当然,火车上,也可以利用两信号相遇点m1来判断:假设m1接到车头信号的时间为t3,接到车尾信号的时间为t3(同时接到),那么可以推断:
雷击车头发生时间t'(b)=t3-l(bm1)/c
雷击车尾发生时间t'(a)=t3-l(am1)/c
因为m1不是ab中点,所以l(bm1)>l(am1)
因此t'(b)<t'(a)
所以对火车系来说,车头b处的闪电先发生,车尾a处的闪电后发生.
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 第7条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:星空葡萄干> 于 2007-08-23 15:33:49.0 发表  来自: 发送短消息>
第5条回复: 参与讨论 推荐
作者:爱因斯坦2007 于 2007-08-23 14:45:58.0 发表  来自: 发送短消息

原来柳岸花鸣姓榆啊

===============================================
他简姓“榆”,复姓“榆木”,名叫“脑袋”,全称“榆木脑袋”。
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 第8条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:柳岸花鸣> 于 2007-08-23 17:24:42.0 发表  来自: 发送短消息>
作者:爱因斯坦2007 于 2007-08-23 14:48:58.0 发表  来自: 发送短消息

前面的题我做了:

......

同样,对火车上中点的观察者m,m不是同时接到光信号的.假设接到车头信号的时间为t1,接到车尾信号的时间为t2,(t1<t2)那么可以推断:
雷击车头发生时间t0(b)=t1-l(bm)/c
雷击车尾发生时间t0(a)=t2-l(am)/c
因为m是ab中点,所以l(bm)=l(am),又t1<t2
因此t0(b)<t0(a)
所以对火车系来说,车头b处的闪电先发生,车尾a处的闪电后发生.
================================
放-你-妈-狗-P,你怎么知道 t1<t2 ?

设中点对齐时刻火车系为t0(m),求,t0(m),t0(a),t0(b)的确切数学关系。

第24条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:黑郁金香> 于 2007-08-24 14:10:57.0 发表  来自: 发送短消息>
这是给我的学生齐新留的家庭作业
第29条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:黑郁金香> 于 2007-09-06 11:06:06.0 发表  来自: 发送短消息>
也给黄小六看看
 第33条回复: 参与讨论> 推荐
点击查看原图 作者:柳岸花鸣> 于 2007-09-14 08:29:31.0 发表  来自: 发送短消息>
高手过招,三拳两脚。会看的看门道,不会看的看热闹。

顶给易经算命看。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-94852.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/15 14:35 

从新华网转一帖我回复[易经算命]攻击李子丰的帖子来回答 黑郁金香 这一主题
    易经算命:
    你的第20贴应该拿去嘲弄你的祖师爷如何根据“火车雷击事件”证明“同时性的相对性”中的“火车上”光速c是怎么来的(我早前几天在西陆才注意到的)。

    火车首尾被雷击在站台上的A、B中点同时接收到首尾的光信号,说明两事件是同时(绝对性)发生的,而在火车上却必须过中点后的靠近车尾的某点才能同时接收到这两个光信号,这是因为以火车为参照系的光速漂移所致

    爱因斯坦很清楚,车尾的光信号向火车中点的传递速度是(c-v),所以要保证与从车首以速度(c+v)传过来的信号时间相等,就只能减少车尾的光程,如是由此就导出了“同时性的相对性”结论!凭你的智力请问你理解了李子丰的那个(ct′-vt′)了吗?

    可是爱因斯坦又认为这个(c-v)并不是光信号的“真实速度”,必须要把这(-v)减去,于是由此也就得出(c-v)-(-v)=c的“光速不变原理”,这与李子丰的那个式子有区别吗?可是尽管结论相同却是李子丰的推导正确而爱因斯坦“原理”荒唐透顶!

    我根本没时间来讨论你这些无聊问题,实在是看你们如此有闲心来攻击一个科研工作者太不象话了!请问易经算命你究竟要干什么?!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真

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