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考考你,一个惯性系距离为L,在另一个惯性系距离为0,这符合相对论长度变换吗? ※※※※※※ 我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读 |
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继续与海建讨论! 德民老师:
黄德民 |
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回复:德民老师今天上班么,不忙的话快点来回复啊 西陆论坛对同时性的相对性的解释或者反对的意见真是千奇百怪. |
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今天虽不上班,但底下有人加班,我去看了看! 西陆论坛对同时性的相对性的解释或者反对的意见真是千奇百怪. |
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回复:我们的焦点渐渐明确 德民老师: 你好!很高兴看到你的回复. 还是重复一句话. 我确实完全理解了你的意思.你回复这么依然没有改变我对你的理解.我知道你在讲什么.因为当初我也是这么思考过来的.至于我为什么没有明示传播的介质或者渠道.因为我觉得它已经不再重要或者说没有分别. 切入主题.我主要指出两点我们存在分歧的地方 1, 列车系和站台系的等效或者对称性问题 列车系站台系,两个光的传播途径. 说它对称的含义是...站台系的某个条件将导致站台系的某个结果,如果列车和站台系也有类似的条件,那么将导致类似的结果. 而德民老师您,致使致终认为,站台系和列车系的条件也可以相互交互.您强制的将异地同时这个事件跟据您的"对称性"直接认为站台系也要接受.我们对"对称性"的理解不同. 您列出的ABC我可以理解,只是无法接受您将异地同时的条件也要让列车系直接接受. 打死我也不会接受.否则将失去了讨论同时性的相对性的意义. 2, 对光速不变原理的理解上 您只承认,单一"介质",单一真空下的光速不变原理. 您认为列车的系统,可以将真空带动,在列车内部又对应一个光速不变的区域.您认为, 列车和站台系的光速不变原理不可交换. 我问你列车中的光速在站台系下看来是多少.并没有说要让光在列车的"介质'重新射入到站台系下的"介质",你回答的C是光又进入站台系下的空间所对应的速度. 回到我问题的本意....我想您的回答不是C, 而我认为他仍然为C, 这是我们最明显的分歧.您附贴也是为了说明光速不变只在单一"介质"中成立. 您先抛开您对光速不变的理解.您暂且接受老爱所说的珍真正意义上的光速不变的含义. 你对同时性的相对性又会有什么样的结论, 您还会坚持列车系要根据对称性来接受光同时到达的这个条件吗? 最后, 您对光速不变原理的理解是错误的,历史已经否认了以太,否认了物体可以带动空间. 光的传播也不需要介质. |
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尽管历史上与教材上,我们用光波作为建立相对论的工具.但是为了避免以上第二个倾向,我们应该放弃光波,日后的教材中,应该把"只要时 严格说来,光速不变假设包含着两方面的含义:一方面是指光速在所有“惯性系内”,均为c;另一方面是指,如果一束光在某一惯性系中的速度为c,那么在另一惯性系中观察这束光,其速度仍为c。 ------------- SHEN RE: 黄先生一直主张光速不变假设包含着两方面的含义,但我总是感到这两者是一回事情.尽管对于声波速度,的确有这两种含义,但对于光波,只有一种含义,因为真空只有一个真空.所以,只有一种含义,是对的. 当然,我也承认光波可以与声波类比.光速不变假设包含着两方面的含义,我也可以认同. 所以,两种含义也是对的. 那么问题到底出在哪儿呢? 问题出在: 我们判断一个时空理论是否合理,到底应该是用光波还是用声波做逻辑工具? 两者都不能做.那么什么能做呢? 非物质化的原理才可以做.我在"不用光速不变原理也能推导Lorenz变换"中证明了:只要时空是线性均匀的,必然存在一个不变速度,这个速度经过参考系变换后仍旧大小不变. 我认为这个是根本原理.它与能量,动量守恒(与时空平移对称性有关)一样基本. 而光波也许可以作为这个原理的物质承担者.所以光波具有两面性:第一,它是上面这个原理的物质承担者,具有非物质化的原理意义;其次,光波又是具体波动,是具体物质化的运动,可以与声波类比. 这样,就会导致两个倾向: 当考虑光波的非物质化的原理意义时,我们得到相对论;当夸大光波的物质化的运动,将它与声波类比时,我们就得不到相对论与同时的相对性.黄德民先生具有后者倾向. 总之,我认为:尽管历史上与教材上,我们用光波作为建立相对论的工具.但是为了避免以上第二个倾向,我们应该放弃光波,日后的教材中,应该把"只要时空是线性均匀的,必然存在一个不变速度,这个速度经过参考系变换后仍旧大小不变"作为一个基本原理来证明与阐述,导出相对论. SHEN J Q 2007-9-15 |