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我要分析的是从乙的角度观测AB光源是否同时,而呜呼鲁转把问题转移到爱因斯坦火车问题了!
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/09/11 10:20
点击:397次

明显的矛盾呜呼鲁视而不见,难怪他说相对论没有问题 一,按照相对论的长度变换,对动乙来说,OA=OB。乙又同时接收到AB的雷击信号,按照相对论,乙看到两光速不变,乙没有理由不判断AB雷击是同时的。 二,而按照呜呼鲁的分析,O先接收到A的雷击信号,乙到达O又同时接收到AB的雷击信号,说明B的雷击时刻早于A的雷击时刻。 这已经是明显的矛盾,反映出要么一错,要么二错。 如果一错,那就错在相对论的长度变换或者光速不变,没有理由认为甲系相等的OA=OB变换后不再相等,只有光速不变可能错了。 8月8-9日我在火车上用类似问题想通了,光速不变可能错了。 如果二错,那就错在呜呼鲁把问题绕回到爱因斯坦火车问题了!呜呼鲁从乙的角度分析O点相对AB光源的运动,就是爱因斯坦从站台分析火车中点观测者相对火车首尾光源的运动。大家看是不是? 乙——站台 O点相对乙运动——火车中点观测者相对站台运动 AB光源相对乙运动——火车首尾光源相对站台运动 我现在要分析的是从乙的角度观测AB光源是否同时,而呜呼鲁转移了问题,分析的是从乙的角度观测O点看AB光源是否同时,把问题转移到爱因斯坦火车问题了!
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 [2楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/09/11 10:43 

不要在这里瞎扯,接着我的帖子讨论!
我要分析的是从乙的角度观测AB光源是否同时,而呜呼鲁转把问题转移到爱因斯坦火车问题了!
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/11 13:10 

没长眼睛吗?你是从乙的角度分析O接收AB两信号是否同时,这就是教科书的爱因斯坦火车问题,不是我提出的问题
没长眼睛吗?你是从乙的角度分析O接收AB两信号是否同时,这就是教科书的爱因斯坦火车问题,不是我提出的问题。我要你分析乙接收两信号是否同时、接收到两信号时刻距离AB是否等距!
你是瞎子还是聋子?

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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/11 13:18 

其实,我们可以利用反演法来计算:假设让两个光子被乙接受后,再反弹回到两个雷击点.设一开始OA=OB=L. 在乙看来,两个雷击点在运动,
按照相对论的长度变换,对动乙来说,OA=OB。乙又同时接收到AB的雷击信号,按照相对论,乙看到两光速不变,乙没有理由不判断AB雷击是同时的。

[[[[[SHEN Re: "乙没有理由不判断AB雷击是同时的"显然是站不住脚的,这黄德民先生肯定也同意.因为光源A,B位置每个时刻与乙之间的距离都是变化的.所以,不能简单用OA,OB除以c来计算.其实,我们可以利用反演法来计算:假设让两个光子被乙接受后,再反弹回到两个雷击点.设一开始OA=OB=L. 在乙看来,两个雷击点在运动,速度为v.所以,对右边的雷击点,假设光子要花T时间反弹,那么L=cT+vT, 得到T=L/(c+v).

对左边的雷击点,假设光子要花T'时间反弹,那么L+vT=cT, 得到T=L/(c-v).

所以,在乙看来,两个雷击点接受到的反弹光子时间是不同的.

以上这个反演过程与刚才的光子发射过程具有镜像对称.显然,这也说明:在乙看来,两个雷击点发射的光子时刻是不同的.

其实,我也乐意指出,这个问题其实在牛顿力学中也有翻版,如把光子改成石头.上面的计算过程中,其实不涉及明显的"动力学速度",那个c+v, c-v是"几何"速度. 在牛顿力学中,这两个速度无区别,所以这个问题其实在牛顿力学中也有翻版.]]]]]]]]]]



 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/11 13:22 

呜呼鲁,你们讨论的,是各自为战,没有统一问题.
我要分析的是从乙的角度观测AB光源是否同时,而呜呼鲁转把问题转移到爱因斯坦火车问题了!
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/11 13:27 

光源A,B每个时刻与乙之间的距离都是变化的,但是发光时刻的位置是不变的,这个位置才是乙同时接收到光信号的源位置!
光源A,B每个时刻与乙之间的距离都是变化的,但是发光时刻的位置是不变的,这个位置才是乙同时接收到光信号的位置!

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[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/11 13:29 

沈先生看明白了,呜呼鲁始终看不明白!他回避了我的问题,转而讨论爱因斯坦火车问题


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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/11 14:17 

但是发光的时候,OA不等于OB. OA等于OB的时候,不发光.

其实,你用OB除以光速的计算方法错误.把光子改为石头,这个问题在牛顿力学中也不是这么计算的,而是OB/(u+v). 对于光子,把u改为c.
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/11 19:52 

不对!甲看OA=OB,乙看OA'=OB',这是相对论长度变换的要求


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 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/11 21:14 

这个当然是成立的.我的反演法中就用到这一点.但是,你需要计算一下的,OA'+vT=cT,......不是OA'=cT.

不要用模糊的直观感觉来考虑.

其实,你的直观已经错了.即使在牛顿力学中,也是用OA'+vT=cT, c是石头的速度.(把光子改为石头)
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/11 21:36 

不对,这里又把看到的不同时当作真实的不同时。乙明知道自己相对光源运动,为什么不考虑这一因素呢?
如果这种看到的不同时就是真实的不同时,那么,距离甲比较近的地方发出的光信号先到达甲,本来是真实同时发生的事情变成了不同时了。

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