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建其问:我不知道你说的“同速前进”是什么意思?是两个电荷“同速前进”,还是观测者与电荷“同速前进”?
※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
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建其问:我不知道你说的“同速前进”是什么意思?是两个电荷“同速前进”,还是观测者与电荷“同速前进”?
※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
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把"只有,...才"去掉,我同意这种推断.在这个推断中,观测者坐在其中一个电荷上.但还存在其他情况.观测者不坐在其中一个电荷上,两个 建其问:我不知道你说的“同速前进”是什么意思?是两个电荷“同速前进”,还是观测者与电荷“同速前进”? 董回答:我指的是你所说的“如果是被观察的电荷产生的磁场,那么电荷和该磁场是同速前进的”。 董再问:如果电荷和该磁场是同速前进的,那么只有相对运动的电荷之间才存在磁作用力!这是你“如果是被观察的电荷产生的磁场,那么电荷和该磁场是同速前进的”观点的必然推论,你敢承认这种结论吗? [[[[[[[[[[SHEN Re:把"只有,...才"去掉,我同意这种推断.在这个推断中,观测者坐在其中一个电荷上.但还存在其他情况.观测者不坐在其中一个电荷上,两个电荷即使相对静止,只要质心在动,观察者也可以测到磁力.]]]]]]]] 建其说: 问题前提:背景真空中,两个电荷同速前进,构成双电荷系统. 分两种情况: 1) 观测者与两个电荷同速前进.此时,观测者观测到的B与v都为零,[[[但这和你“如果是被观察的电荷产生的磁场,那么电荷和该磁场是同速前进的”的观点恰恰相反,这说明E和B不在同一参照系中,E和B又怎么可能同速前进呢?]]]]所以不存在磁力.但库仑力有. [[[[[SHEN RE: 所谓"同速前进",此时的所有速度都为0,观测者与两个电荷速度都为0,因为他们彼此相对静止.所以,没有矛盾.]]] 2) 观测者固定,不与电荷一起运动,那么观测者观测到的B与v都不为零,所以存在磁力.由于电场E的变化[[[你怎么又同时(在同一参照系中)得到了磁力和电场力(该电场力非库仑场力)??]]]]],此时,与1比较,库仑力变化[[[[你此处的库仑力指的是库仑场和前述电场的合力吧???]]]]]. [[[[[[[[[SHEN RE: 不是你说的"合力".]]]]]]]]] 至于我说的“此消彼长,合力一定”,应该是这么一种情形: 如果两个电荷之间的连线与它们的运动方向一致,则两个电荷之间的力的大小具有Lorenz变换不变性.第1种情况只有库仑力,第2种情况磁力与库仑力都有,但库仑力变小, [[[你怎么又同时(在同一参照系中)得到了磁力和电场力(该电场力非库仑场力)??]]]]]但是两者之和仍旧与第一种情况一样大.[[[总之,你的观点是:运动电荷之间存在磁作用力,但电荷运动导致它们之间的库仑力变化,该变化正好与磁作用力相反,因此合力没有变!因此任何异常现象反映不出来!请问:“运动电荷之间存在磁作用力”该磁作用力是如何被发现的??电磁理论认为:同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力,因此可见,运动电荷之间的磁作用力和运动电荷之的相对速度绝对没有任何关系!]]]]。 [[[[[[[[[[SHEN RE: 关于"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力",我告诉你,这里都是有观察者的,计算出来的力的大小都与观察者与电荷的相对速度有关.总之,一切物理量都与观察者与电荷的相对速度有关.所以,在这种情形下,你的"运动电荷之间的磁作用力和运动电荷之的相对速度绝对没有任何关系"倒说对了.因为,在这种情形下,运动电荷之间的相对速度为0. 注意,你说的"同种电荷运动方向相同时",其实教材上还要严密,应该是"同种电荷运动方向相同时,且相对静止".如果电荷之间有相对运动,那么"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力不一定为引力". 所以,你的"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力",是不严密的,还要添加上"两个电荷之间是否相对静止",否者在一定条件下是错误的.总之,这里有三方面运动状态:观察者,两个电荷.应该把他们之间的两两运动状态都说明,才可以得到正确的命题. 还有,如果两个电荷之间的连线与它们的运动方向不一致,会不会导致双电荷转动?关于这个问题,历史上的确有争论(100年前),电动力学对此回答不了[[[[电动力学认为运动的参照物的绝对空间,当然回答不了,但只要将参照物换成地球,问题就解决了。]]].但是相对论认为不会转动.所以,电动力学只有看作相对论意义下的理论,才是完整的.关于这,赵凯华的"电磁学"书上有论述. |
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关于你我之间的核心文字,我表述不严,所以重新表述:
关于你说的"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力",这里都是有观察者的,计算出来的力的大小都与观察者与电荷的相对速度有关(但是你还应该提到两个电荷之间的相对状态,你没有提到.那么我假设两个电荷相对静止吧).一切物理量都与观察者与电荷的相对速度有关(还包括两个电荷之间的相对状态).所以,在这种情形下,你的"运动电荷之间的磁作用力和运动电荷之的相对速度绝对没有任何关系"倒说对了.因为,在这种情形下,运动电荷之间的相对速度为0, 所以当然无关了.但不是绝对无关. 注意,你说的"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力",其实教材上还要严密,应该是"同种电荷运动方向相同时,且相对静止,那么该磁作用力为引力".如果电荷之间有相对运动,那么"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力不一定为引力". 所以,你的"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力",是不严密的,还要添加上"两个电荷之间是否相对静止",否者在一定条件下是错误的.总之,这里有三方面运动状态:观察者,两个电荷.应该把他们之间的两两运动状态都说明,才可以得到正确的命题. 也就是说,两个电荷之间的磁力大小与三个参数有关,是三个参数的函数:观察者与A电荷之间的相对速度,观察者与B电荷之间的相对速度,A,B电荷之间的相对速度.由于这三个速度中,只要确定了两个,第三个必然知道,所以,实际上两个电荷之间的磁力大小与是两个个参数的函数,如观察者与A电荷之间的相对速度,A,B电荷之间的相对速度. 但是一般为方便计算,选择的是另一对速度:观察者与A,B电荷系统质心之间的相对速度,A,B电荷之间的相对速度. 总之,如果你不交代A,B电荷之间的相对速度,那么在一定条件下你说的"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力,运动方向相反时,该磁作用力是斥力",两种情况可以相互转化的,所以你的表述不严密. SHEN J Q |
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董,我觉得你通过一个定性的物理现象"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力;运动方向相反时,该磁作用力是斥力"就推断出一个 董,我觉得你通过一个定性的物理现象"同种电荷运动方向相同时,该磁作用力为引力;运动方向相反时,该磁作用力是斥力"就推断出一个绝对的结论"因此可见,运动电荷之间的磁作用力和运动电荷之的相对速度绝对没有任何关系!",我认为你的思维方式有问题.定性物理现象,怎么可以推断出一个绝对的物理命题结论来呢?? 实际上两个电荷之间的磁力大小与是两个个参数的函数,如观察者与A电荷之间的相对速度,A,B电荷之间的相对速度. 但是一般为方便计算,选择的是另一对速度:观察者与A,B电荷系统质心之间的相对速度,A,B电荷之间的相对速度. 总之,运动电荷之间的磁作用力和运动电荷之的相对速度绝对有任何关系,数学公式证明了此. |
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又画蛇添足!两电荷运动方向相反时,怎么可能“相对静止”?!
只要两同性电荷运动方向相同,不论速度大小是否相同,即不论是否相对静止,它们之间的磁作用力都是引力。这是公理!! ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |
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是我粗心.我当时只关心前半个命题,讨论对象是针对前半个命题的,没有顾及后半个.但是,你的这个"公理"不成立.两个电荷之间磁力的大 但是,你的这个"公理"不成立.两个电荷之间磁力的大小是两个参数的函数.你认为只有一个参数的函数,这是不对的.你的定性分析法,得不到这个绝对的公理. |
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你见过教科书中的这个公式吗? F=Kq1V1q2V2/r2 它表示什么?? ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心? |