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为什么新以太观不能采用刚体假设
[楼主] 作者:yuren2  发表时间:2001/10/23 11:55
点击:507次

刚体顾名思义,只要弹性模量大, 就能很快传播波动,力的作用 也能很快传播开.所以鉴于光速如此之高, 上世纪初人们认为如果存在一种能够传播 力的作用的物质,那么就一定是弹性模量大 的刚体,然后用麦克尔荪试验证明刚体假设 不合适,于是彻底否定了以太存在. 然而,那时很多人还不能想象,流体,气体 一样可以一很快的速度传播波动, 根据波动的速度 正比于 压力除以密度的平房根, 那么如果压力极高,而密度又极小,那么也是可以达到 很大的速度的. 注意这里的'压力'不是,大气的压力,而是比物理粒子 更微小的一种低层次的物质,在每单位体积中的能量, 当然这种物质目前还没有统一的名字,波姆把它叫做 隐物质,隐参数,但是它提供的数学模型是不对的.我们 谈论这种物质的时候,实际上已经隐含着接受了毛泽东 所赞扬过的板田横一分层论的观点. 我们讨论气体的时候,它的分子微粒传播的波动 就是声波,速度是音速. 分子下面是原子,原子下面还有组成它的种种微观 粒子.....在它的下面还至少有一个更深的层次有待 我们开发,这个层次微观物质的运动的能量描述应当 和气体分子论有类比性,那么暂且我们可以把光速认为 是在这个物质层次下信号传递的速度.类比气体分子论 或者热力学,光速应当是和光压和光密度的比的开方成正比的,也就是说光速平方这种和光微压,光微粒密度的关系总是可以和某一类型的状态方程来你起来. 为了表示能量守恒的关系,可以引入一个总光速的概念,它的平方表示该层次微物质自由运动动能和它的有规则运动动能和,可以用类似热力学的公式来描述它.而光速 平方只是这种内能的量度(无规则自由运动),光速实际时可变的.总光速才是不变的,在我们考虑的现象里面, 变的小,看不出来而已.

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/23 16:52 

假如有以太的话……
假如有以太的话,可以假想以太是以粒子状存在的。我们先不论以太是以光速存在,或者说象有些网友所说的是以动态平衡状态存在,这些问题都无关紧要。由光的传播速度上我们可以断定以太最接近于理想的刚体。因为它传递力的速率最快。以太几乎是不可压缩的。 我是不太认同以太的存在的。前人已对以太的弹性模量做过假定。可是,无论是从理论上如何来假设,人们总是难以在实验中证实以太的存在。

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逆子
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/23 16:58 

还是牛顿说的简洁:a=f/m
还是牛顿说的简洁:f=ma 要想获得介质粒子的高加速度,有两种方法: 1是大的刚度,得到大的f, 2是小的质量,得到小的m,
 [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/23 17:26 

我从您的贴中又捡了一块金砖来砌所谓的WG理论。 “流体,气体一样可以一很快的速度传播波动, 根据波动的速度 正比于 压力除以密度的平房根, 那么如果压力极高,而密度又极小,那么也是可以达到 很大的速度的.” 我以前只是凭原始的物理直觉借此来思考某些物理机理和尝试有关的数理模型,诚希望您能找到它的严密的论证和推导不胜感谢。如果您不介意,我会在WG理论的新版中专门注明资料提供者或引自您的研究。 我做梦,将来有朝一日有大批的能人学者将其块块金砖把WG理论叠成金字塔,当然,我在网上只有骂名,大家应该把这个tongzr唾弃。。。
[楼主]  [5楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/23 17:58 

回复:固体存在的以太已经被麦克尔荪试验宣判非法,只好以粒子形式存在,粒子多了或者只有一个'粒子'但是来回飞的极快,就成了和气体
叫什么好呢? 可以想象这个粒子从光干涉孔里面飞到对面壁上 然而没有反应,又飞了回来,通过这个孔.又飞回去 于是粒子性,波动性兼而有之了.

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 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/23 18:30 

我加上个推导、证明吧,不知这样推导是否可以?
这个公式的推导不难,可能已经有了,估计是这样的: 假设在半波长L/2内(波密与波疏之间),“介质粒子”的平均加速度是a, (半波长内,介质粒子的速度v由零达到最大值---动能最大,压缩势能最小) 由运动学得: L/2= (1/2)at^2 (L/t)^2= L(f/m) v^2= f/(m/L) v= sqr(f/q) 其中: L是波长(L/2是半波长), q=m/L是介质的“线密度”,或者单位横截面(S=1)内的“体密度”。
[楼主]  [7楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/23 18:56 

任何流动物质都有压缩性,比如水,玻璃等
不过要在和极高的介质传播扰动速度(音速)能相比拟 的速度下才能看出来. 对以太来说应当速度可以和光速相比 更有甚者万一引力传播的速度如果再上一层楼 的话,那么被人们乘坐以太的这个怪物的速度 应当和引力的速度相比. 引力有一套和电磁场一样的方程组.这是令人深思的

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 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/23 20:36 

应是任何物质就具的压缩性的。
只是相对于弹性模量大小而言的。从物体的力传导速率可以推导出这种物体弹性模量的大小,一物质对力传导速率越快的,它愈接近于理想刚体。如水,玻璃也是可压缩物质,它的力传递速率与光速相比是极低的。远远难于接近理想刚体,只不过对于平时我们所探讨的精度而言,可以把它当作刚体来处理。 现在人们所发现的,力的传递速度最快的就是电场力、磁场力与万有引力。它们的力传递速率远远越过我们的日常所见的速率。所以说,从场的传递速率上看,它最接近于理想的刚体。对于持有以太看法的网友,对对待对太的问题上,最起码应把以太想像的接近于理想刚体。

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逆子
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/23 20:39 

理想的刚体的力传导速率为无穷。
假如现实中有理想的刚体的话,哪么它的力传播速率为无穷。也就是说,信息的传递速率可以达到无穷。 现实中理想的刚体是不存在的,凡是真实的物体就是具有可压缩性的,这就造成了力或能量的传导有其极限速率,不可能达到无穷的原理。

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逆子
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/10/23 22:33 

到底是哪一种波动?物质波(其速度与(压力/密度)平方根无关)还是经典波?
 [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/23 23:03 

我想,这框架应该是对的
您不愧为才思敏捷,我想这框架应该是对的,我们是否听下yuren2先生的看法,可能已有更专业的研究。我已将您的这一版本存入了我的资料库。谢谢您!
 [12楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/10/23 23:51 

回复:见识浅薄!
迈-莫实验只能说明在地球上光是相对静止的。并不能说在任意地方都是这一答案。因为迈-莫实验只是在地球表面做的,而不是在宇宙空间做的实验。

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 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/10/23 23:53 

回复:逆子相信光以太就是中微子否?


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 [14楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/10/23 23:57 

回复:不懂以太的先生:)
以太不可能是刚体的。如水可以传播光,但水不是刚体,空气也能传播光,空气也不是刚体。

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 [15楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/10/23 23:59 

回复:童先生如何解释光压问题?
光压不是否定了你的WG理论吗?

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 [16楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/10/24 00:08 

回复:可以是任意波!
    沈先生好象很懂行,其实外行着了。我看过沈先生的很多贴子,多半是书上的内容,并没有自己的多少分析过的思想,何为物质波?我们说世界上的波都是通过物质传播的,没有物质就没有波?何来物质波?任何波都只是物质的一种运动形式,但它并不是那物质的本身。就象是说声波是物质?是吗?不是吗?空气是客观存在的,它能够传播声音,没有空气就没有声波!但反之,没有声波,空气依然存在。所以我们说波是一种物质运动形式,不是物质本身!

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/24 01:49 

一点说明:f与m的对应关系
这里的f和m必须是对应的, 如果f指的是“小区域”上的作用力, 那么m指的就是“小区域”内的n个介质粒子的质量, 当然这个“小区域”要相对半波长L/2足够小, 否则m在半波长L/2内的平均加速度a就不好说了。 如果f指的是作用在“单个介质粒子”上的力, m就是“单个介质粒子”的密度, 不过对于光介质,f和m都难以确定,都太小了, 就是对空气分子也不容易?或者对于分子,可以近似的用“小区域”内的分子数n来除? a=f/nm (m是“单个介质粒子”的质量)。 我想了一下,至少对于光波是不敢用此证明方法的, 因为这种证明方法虽然有道理,可是显然在每个半波长内, 光速c只是一个介质粒子的平均速度, 所以介质粒子在“波疏”处的速度显然是大于光速c的, 而且现在也不承认光介质的存在,以及疏密纵波的假设, 但对声波应该是适用的,所以只能作为类比,以后会有用的?
 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/24 03:48 

但象您这样的学者居然袖手旁观
这一点是应该可以相信的,您善长于物理模型数学化的工作。从您的学历、智质,是应该去选择一些重大的课题进行研究。事实上我们之间更有益的事是相互合作。 以前,我所有的努力是划出了所谓WG理论的一付框架。希望进一步描绘它的全。当然,这不是我一人所能完成的事。我只能先去努力赚钱,筹集更多的资金让有才华的学者来共同努力,这样,我就能一年完成十年或是二十年。。。我的心愿得以实现(可能是白日梦),同时,中国兴许真有一批诺贝尔夺奖级的学者脱樱而出。我是有自知之明的,我已无法与中国年轻学者竞争,只能是依靠。否则我亦是当仁不让的。 我常介绍,WG理论把基本粒子看作是宇宙暗物质强压下的“液滴”,已有一个定性半定量的建模。但象您这样的学者居然袖手旁观。。。您说您是高智商这就有些不相衬了。您难道不明白这即使是“失败”也是成功的道理?世界这是首例,直接由引力暗物质探索强相互作用的本源。。。它与夸克、超弦。。。有着极深刻的内在机理上的缘源。 中国物理界需要的是更多的学者、商人、政府官员携起手来,夺取二十一世纪必然属于我们中国的明珠、桂冠。。。 不感兴趣就当我在作党的政治宣传。如果觉得值得一试,我把我的一些计划相告、商讨,主要不是学术上的,而是保证学术进行的其它硬件、辅佐等方面。
[楼主]  [19楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/24 11:40 

回复:本来以为石头是理想刚体,后来发现也变形,所有的理想刚体都变形.
理想刚体只是外力消失以后完全恢复 并不表示扰动传播多大速度. 扰动传播多大速度只和密度,弹性模量, 剪切模量有关,没有无穷大的扰动传播速度

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[楼主]  [20楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/24 12:03 

回复:空气等介质中传播的还有兰姆矢量,和漩涡矢量组成的横波
DV/Dt=dV/dt +▽grand(V·V/2)+ curl(V)XV 第三项就是兰姆矢量.借助于他,我们就可以用空气动力方法改写电磁程方程,进一步发展相对论. 摘要 新世纪之交,人们对现代力学在量子电磁和凝聚态等前缘和交叉学科的应用又投入了兴趣,本文主要在以下四方面探讨空气动力方法和相对论之间的关系以及它们之间的相互促进: 一,借助于引入非牛顿粘弹流体的松弛效应和波尔兹曼的叠加原理,进一步补充和完善了电磁场方程和连续介质场方程的四个对应关系.从而引起了Maxwell方程是否有压缩性并可以进一步的非线性化的的兴趣. 第二步,说明相对论也是空气动力学里面的一种近似算法.文中研究不可压缩波动方程到可压缩流的种种变换,找出一种和洛伦兹时空变换相近的变换__拟洛伦兹变换.说明了在声学波动方程的数学描述上,可压缩流和不可压缩流加上相对论时空变换只不过是相同客体的不同数学表达.差别是空间上二级精度,时间上一级精度.可压缩因子(1-β2)将根据表达形式不同出现在可压缩流动方程的系数中或者不可压缩加时空变量变换的数学描述的时空伸缩延迟系数中.这种变换也可以用在无粘的可压缩流中,从而说明相对论是空气动力学里面的一种近似算法.因为Maxwell方程的波动方程和不可压流是完全一样的,所以也期望上面得到的结论可以引伸到Maxwell方程的讨论中,相对论加电磁场方程组本质上是描述了一种可压缩的电磁介质场. 第三步,为了探讨电磁场和引力场可能存在的介质规律.对于无粘可压缩流动,借助于卡门 - 钱学森在空气动力学中应用的切线虚拟气体法,推导出了在亚光速条件下与爱因斯坦质能关系完全相同的结果. 第四步,最后论述了相对论方法反过来也可以推动空气动力学中可压缩漩涡理论的发展.引用美国宇航工程师Paul在AIAA Paper99-2606,0562上所发表的方法,预先把可压缩因子提取到通量项的外面,给出了一种表象的处理可压缩粘性流体和电磁场方程的相同数学结构的方法,本文对Paul在对NS方程提取了可压缩因子以后,又重复引入洛伦兹变换是否必要的问题进行了讨论.尽管如此Paul给出的矢量通量漩涡表达方式是一种新描述,长期以来可压缩漩涡的表述甚少,我们也可以借鉴相对论变换的仿射关系来从不可压缩漩涡来计算可压缩漩涡. 关键词:NS方程,相对论,超光速,质能关系 Subject: The application of aerodynamic method in development of spatial relative theory. Abstract: From the similarity between Navier-Stokes equation and Maxwell equation, which lake one corresponds equation from whole 4 equations, an analysis is deduced, depend using the concept of relax effect of non-Newtonian viscose Fluid, the last missing equation is constructed. Through deduce give a concept to consider the Maxwell equation and NS equation as similar object but in different viewpoint. On this background discussed the equivalence between compressible wave equation and incompressible wave equation with Lorentz. By using the Kaman-Tsian virtual gas method, the relation of mass and energy of relativity theory is given. In the last a parallel viewpoint of Mr. Paul in AIAA Pepper 99-2606 and its defect is discussed. Due to the mass-energy relation can be used to gravity, so the theory will satisfy all the experiment till now have made to validate relativity theory. Keyword: NS equation, Relativity, Super light speed, relation of mass and energy, 新世纪之初,希望利用力学原理进一步深化对现代物理,宏观微观现象甚至相对论和量子力学的研究越来越多了.这时候我们也不能不回顾历史,发掘奠基者们的足迹. 长期以来,为着引力理论研究的需要, 亥维赛《*1》,布里吉《*2》,卡司徒《3》等很多人都是从假设的角度提出了电磁场和流体介质场相似的方程,但是特洛斯金O.V.Troshkin,<4>后来推导了在无粘流动的基础上,电动力学方程组和流体力学方程组等同表达的形式,H. Marmanis 在吸收了Krachinan 以及吴介之先生的关于拉姆矢量的性质讨论以后给出了带有粘性时电动力学方程组和流体力学方程组等同的表达形式. 但是对于粘弹流体,力的脉动还会感生另外一部分对漩涡换量的贡献.本文借助于引入了粘弹流体的松弛效应,并且利用波尔兹曼叠加原理建立方程,从而可以补充上这个原来短缺的感生漩涡量.这样从原来的无粘的不可压的流体实际和Maxwell方程完全对应了的结论.引起了从流体方程的粘性和可压缩性两个方面来对Maxwell方程更进一步的非线性化的兴趣.为了探讨可压缩性和相对论变换之间关系的本质,本文从速势流动开始,研究空气动力学的可压缩波动方程的种种变换,找出一种拟洛伦兹时空变换,用这种变换就可以使不可压流的波动方程变为可压缩流的波动方程.这就说明了从声学波动方程的数学描述来看, 相对论变换加不可压缩流等于可压缩流这个事实意味着相对论只不过是可压缩性的另一种近似表达方法.协变不变性以及所谓四维空间度规不变只不过是可压缩性的不同近似数学表达. 为了探讨电磁场和引力场可能存在的介质规律.对于无粘可压缩流动,我们还可以借助卡门 - 钱学森在空气动力学中应用的切线虚拟气体法,得出了与质能关系类似的规律.虽然对于可压缩粘性流体和电磁场方程的相同数学结构,还缺少明了的结果,但是利用把可压缩性因子提取出来重新表达的力和漩涡的关系的办法有可能对引力场的研究以及对Maxwell方程组的强非线性化带来生机.下面分六个部分来叙述这个想法. 一无粘情况下,不可压流体介质方程和电磁场方程的等价关系: 欧拉方程的动量方程表达如下: dV/dt= -wxV -▽(P/ρ+ V·V/2) <1> F1称作兰姆矢量,如果流动是沿着同心园的环流,那么兰姆矢量表示的力就是离心力.下面我们就来设法证明兰姆矢量和涡矢量构成四个和电磁场完全对等的方程组.为简单起见,用F1代表兰姆矢量,用f代表压力和速度的势函数,这里 F1和f都是x和t的函数, 其中: F1=wxV, f = P/ρ+ V·V/2 于是有: dV/dt= F1 -▽f <2> 对方程1求旋度,得到涡强的方程: dw/dt=▽x F1 <3> 另一方面,由连续方程得到: ▽x V= 0 <4> 再对连续方程再求旋度,就有: ▽x w= 0 <5> 方程2又可以写成: F1 =- dV/dt -▽f <6> 对上式两边取散度 ▽· F1 =-▽· dV/dt -▽·▽f 进一步可以写成: ▽· F1 = -▽·▽f <7> 如果把 -▽·▽f 这样的量看成类似电荷一样的量的话,从5和7式就得到了兰姆矢量和涡矢量的散度都类似于磁场和电场的散度的等价方程.前面还有从方程3得到了涡的时间变化等于兰姆矢量的环量的类似于电场变化等于磁场环量的类似表达式.这样我们就已经有了电磁场和介质场的三个等价表达式,下面来求最后一个表达式即兰姆矢量对时间的导数的表达式. 左边兰姆矢量F1对时间的导数又可以写成: dF1/dt =d (wxV)/dt=d w/dtxV +wxdV/dt <9> 把式3和式2分别带入上式的右边得: dF1/dt =-d (wxV)/dt=-(▽x F1) x V +wx(- F1-▽f) <10> 从矢量分析可以得到: ▽(V·F1)= (V·▽) F1+( F1·▽) V + V x (▽x F1) + F1 x (▽x V) <11> 但是由于上式左端项散度算符里面是u和兰姆矢量(wx u)的点积,也就是u,w,u的混合积,这个值是零.所以有: -(▽x F1) x V =- (V·▽) F1-( F1·▽) V - F1 x w <12> 把12式带入兰姆矢量对时间导数的方程式10得到 dF1/dt =- (V·▽) F1-( F1·▽) V - F1 x w +wx(- F1-▽f) 带下划线的部分相约去,于是得到: dF1/dt =- (V·▽) F1-( F1·▽) V-wx(▽f) <13> 又由于可以从矢量分析可以得到: ▽x (V x F1) = V (-▽·▽f) - F1 (▽·V) - (F1·▽) V - (V·▽) F1 利用 F1的散度和u的散度的表达式4和7得: ▽x (V x F1) = V (▽·F1) - (F1·▽) V - (V·▽) F1 或者 - (V·▽) F1=▽x (V x F1)+ V (▽·▽f) - (F1·▽) V 而上方程右边的第一项又可以写成: ▽x (V x(wx V))= ▽x (V·Vw- ( V· w) V) = V·V▽xw- ▽(V·V) x w-▽x ( V· w) V 所以兰姆矢量对时间的导数方程13就可以改为: dF1/dt = V·V▽xw-▽x ( V· w) V+ V (▽·▽f)-2( F1·▽) V-wx▽(f + V·V) <14> 定义 j = ▽x (V·w)V-V (▽·▽f) + 2( F1·▽) V+ wx ▽( f+V·V) <15> 这样,上式写成: dF1/dt = V·V▽x w -j <16> 于是欧拉方程就和电磁场方程一一完全对应了起来. 电动力学方程组 连续介质力学方程组 ▽(εE) = ρ      ▽F1= -▽·▽f w d(εE)/dt = ▽╳ H + g E  d(F1)/dt = V·V▽╳w - j d(m H)/dt = -▽╳ E d w/dt = -▽╳ (F1) ▽(m H) = 0 ▽ w= 0 从上两方程组的数学描述中可以很明显的看出,电场和涡场等价,而磁场和拉姆矢量的力场等价.

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[楼主]  [21楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/24 12:10 

回复:只有流动的以太才能两个地方速度不一样


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[楼主]  [22楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/10/24 12:23 

回复:可以按你的说法计算接近于理想刚体的电磁场的弹性模量,只不过其可压缩性小,也就是它的弹性模量比较大.
按照你的思路, 可以把这个探讨用到气态或凝聚态 无量纲弹性模量的表达方式竟然是: 马赫数(v/c)的函数. 就是(1-(v/c)^2)^(1/2) 质能相关因子!!!!!!!! 时空转换因子!!!!!!

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 [23楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/24 16:08 

你的这种解释是对刚体的误解。
纠正一下你的说法: 你说“理想刚体只是外力消失以后完全恢复 不表示扰动传播多大速度”.你这种对刚体的理解是错误的。 首先要说明的理想刚体是不发生形变的,凡在外力作用下产生形变的物体就不是刚体。你所说的外力消失后完全恢复的是物体的弹性,正好把刚体的性质理解到反方面去了。一般在力学的分析中,把产生形变小的,或在分析的问题中物体的形变可以忽略的,我们皆是以刚体来处理。但这并不意味着该物体就是理想的刚体。 刚体不产生形变,所以它对力的传导速率为无穷。这一点是很易理解的。可以想象一个刚体棒,当一端受力的作用时,无论这个棒有多长,它是整体的运动,也就是说,当一端在受到力的同时,另一端也同时受到力的作用。如果这个棒不是理想的刚体的话,比如说它是汰合金、铁棒、木棒等等的话,当一端受到力的作用时,力不能瞬时传递到另一端。它就有一个传递时,力的传递速率与该物体弹性模量有关。总之,它的传递速率远远少于光速,更谈不上与理想刚体的传递速率相比拟了。 理想刚体在力学中也是为了分析问题的简便所引入的一种理想化模型,在实验中是不可能有理想的刚体的。 记得原来有位网友已谈到了一个与刚体有关的话题,他是这样一个例子。手提一根木棒离开地面并让木棒垂直于地面,当松手后,这根木棒的哪端先开始下落。 如果手里提着的是理想的刚体棒的话,两端是同时下落的,可是木棒不是理想的刚体,所以它应是上端先下落。

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逆子
 [24楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/24 16:16 

无论物质是哪种状态下存在的,在刚性问题上可以用力的传导速率来区别。


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逆子
 [25楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/24 22:32 

不太可能。
目前还没有任何迹象表明以太与中微子相似,与谈不上类同与相同的说法了。不是一条船上的,不要硬扯。

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逆子
 [26楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/25 05:32 

我们在一个根本问题上应该是可以取得共识的
关于您讨论的光压问题,它的验证不仅是银膜气球这类实验,更强有力的依据,可能是证明光具有冲量特性的穆斯堡尔实验。我还曾将光具有光压作为WG理论“波粒驻波”说的一方面依据。当然,我们在一个根本问题上应该是可以取得共识的,即并不存在“hn(n为频率)质能团聚态”的实物粒子。

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