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在B参考系(运动参考系)看来,关于两个小球是否同时落下?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/09 12:05
点击:498次

在B参考系(运动参考系)看来,关于两个小球是否同时落下?

我认为:不是同时落下。因为同时性具有相对性,在一个A参考系看来异地同时发生的事情(如两个电火花),在B参考系看来一定不同时发生。这是相对论教材中经常讲到的一个例子。有人可能不信,感到奇怪,想拍一张“一个小球还在杠杆上,另一个小球已经跌落”的照片,但是拍不出来,因为小球上的光到达相机是有时间差的,拍出来的照片上的小球可能还是同时跌落的。(其实,从来没有人拍到过尺子长度缩短效应。)
小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。
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 [2楼]  作者:znk123456  发表时间: 2007/05/09 12:24 

回复:不是可能同时,是一定同时.我已经算出来了
http://post.baidu.com/f?kz=199370373
我的计算.希望沈老师和黄叔叔能指点下
 [3楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/09 12:52 

错了。
在B参考系(运动参考系)看来,关于两个小球是否同时落下?
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/09 13:07 

我认为:无论牛顿力学还是相对论,无论用什么物理魔术变换,杠杆都应该平衡!
按照狭义相对论处理这个问题时,杠杆应该分为两半,两半截的时间、长度、质量都要分别洛变,虽然不同时,杠杆却平衡!在B参照系,B球运行半截杠杆时间、长度、质量都不变;但是B参照系考察A球运行的另半截杠杆,其中的长度、时间、质量都要变化。这时,杠杆是平衡的,但是球落地时间却不同!这个时间完全是B系接受光信号产生的感觉! 这证明了一个道理:时间是次于空间、实物的概念,带有主观性,所以“同时”、“不同时”并不要紧!杠杆却是平衡的! 还有个办法:把光速进行速度合成,那么两小球就一定是同时落地了——无论在那个参照系,只要随这个参照系的速度进行光速矢量合成! 杠杆问题中,长度收缩和质量增大仅仅是洛变弹簧出的,没有任何实际意义,也就是说,相对论完全可以看作一组数学变换!
 [5楼]  作者:znk123456  发表时间: 2007/05/09 13:18 

回复:你可以看我在相对论吧贴的帖子http://post.baidu.com/f?kz=199370373
http://post.baidu.com/f?kz=199370373
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 13:36 

我赞赏你昨天的做法(我已经替你推广),但今天的“同时下落”,我不同意。按照相对论,异地同时事件,不可能保证在任何参考系中
我赞赏你昨天的做法(我已经替你推广),但今天的“同时下落”,我不同意。按照相对论,异地同时事件,不可能保证在任何参考系中都同时。(除非你修改某些时间定义,得到所谓的“等效时间”定义,但这没有意义)。
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/09 13:47 

时间是次于空间、实物的概念,时间的所有性质都可以用实物在空间中运动情况推导!所以有人说“时间是主观的”不无道理!
时间的周期性是物体惯性立和外力双重作用的结果!
时间的单向性是实物各异性导致!
时间的长短是实物运动之间的对比!
所以:你说同时性和不同时性没有关系!因为时间本身带有主观性的一面!但杠杆平衡是客观的!
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 14:28 

水货博士!我要用正和的话骂你:顾头不顾腚
【小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着】
此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 14:32 

请Znk等人核对如下一个思路:

作者:jqsphy 发表时间: 2007/05/09 14:19

关于压力信号延迟,似乎大家没有讨论到点子上(兰景宽是一个好的讨论者,但也没有想到):

我不妨举一个例子,存在这样的一个情况,如小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0。

或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。

这是本人三年前的推导。以上我用了18,19秒等具体数字,那是为了你们阅读方便。但我的证明是用字母代换证明的。我记得,三年前我说过“荡气回肠”来描述我的心情,就是因为我证明了以上结论。这个结论非常妙。

 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 14:37 

我问你:球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段,对杠杆还有没有压力和力矩?
水货博士!我要用正和的话骂你:顾头不顾腚
【小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。


此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 15:05 

[呜呼鲁]说我不在乎你解决问题,在乎的是他如何跟相对论作对。那么请[呜呼鲁]帮沈建其解答
【小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。 】

此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 16:41 

你不妨在仔细体会我的如下话:

本人需要第三次发如下一句话:我不妨举一个例子,小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0,
或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。
---------
黄,我三年前的数学推导你不愿意看,我的以上话你不愿意体会。那么我们在电话中交流,我的email是:jqshencn@yahoo.com.cn
你给我来一email,我们互相交换电话号码。
真是,我的意思明明白白,他还一个劲的原地走。
 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 17:20 

你休想用你的歪理来转移视线!球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?
【小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。 】

此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [14楼]  作者:znk123456  发表时间: 2007/05/09 17:55 

回复:异地同时没有被禁止,只是被限制.只要条件许可就行了
在B参考系(运动参考系)看来,关于两个小球是否同时落下?

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