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上一主题:理论只能是相对正确的(包括相对... 下一主题:没办法,我只好把论文标题中的“...
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2007/04/09 19:24
点击:480次

建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身的性质决定的。只有可变才是外作用造成的。牛顿第一定律和牛顿第二定律是两个典型的例子。

怎样说明空间作用于物质?如果物质在不同的空间有不同的性质或运动规律,才叫空间作用于物质!!!!如果在任何空间,物质的性质和运动规律相同,还叫空间对物质有作用吗?

规律可以重复,实验可以重复,正说明了空间对物质不产生作用,而不是所说的产生作用。

 

黄德民

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上一主题:理论只能是相对正确的(包括相对... 下一主题:没办法,我只好把论文标题中的“...
 [2楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/04/09 19:58 

>>>怎样说明空间作用于物质?如果物质在不同的空间有不同的性质或运动规律,才叫空间作用于物质!!!!如果在任何空间,物质的性质和运动规律相同,还叫空间对物质有作用吗?

规律可以重复,实验可以重复,正说明了空间对物质不产生作用,而不是所说的产生作用。
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老黄:我来模糊地说两句吧,我认为所谓空间一般都是有所从属的(涉及势力范围的概念),例如自己家里的空间,地球的空间,太阳的空间,星系的空间等等;套用"论宇宙的性质"一文,空间也就具有了层次性质.

因此,说空间作用于物质的说法可能是有些问题的,或许应该准确地说,是地球(的空间)作用于某物质等等.
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/09 21:03 

你的说法确实还有些模糊,一定要区分是空间的作用,还是空间中“物质”的作用!!

老黄:我来模糊地说两句吧,我认为所谓空间一般都是有所从属的(涉及势力范围的概念)(((这种势力范围依据什么标准来划分??若有标准,也一定是物质的标准!))),例如自己家里的空间,地球的空间,太阳的空间,星系的空间等等;套用"论宇宙的性质"一文,空间也就具有了层次性质. (((不是空间自身的层次性质,而是空间中的物质的层次决定了这一点!)))

因此,说空间作用于物质的说法可能是有些问题的,或许应该准确地说,是地球(的空间)作用于某物质等等.
(((还不够准确,应该说是地球周围空间中的“某些物质”作用于另外的物质。比如是空气作用于鸟儿,引力场作用于人,电磁场作用于电视机等。其中,空气、引力场、电磁场等都是物质,是它们作用于另外的物质,而不是地球“空间”作用于物质。)))

 

黄德民

 [4楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/04/10 00:06 

其实你所说的空间与物质无作用,与空间与物质相作用是一样的.
维构论中,没有封闭性就没有定义的可行性,明显地,以不同的对象来度量差距,当然会产生不同.
在此,我们没有必要理解如何来定义,而是转过来看如何可得到封闭的维空间,以便可以从事物质作用的研究.在唯物论角度,也就是以物质绝对性为度量,它所感知的度量空间,必须具有物质可构触性.
相反,如果是以空间为标谁基础,源于绝对平直,那么就没有物性联系,因而就不会对物性封闭,简单来说就是空间无意义于物质.(无作用在平直化有意义的同时,也反差对称着物性无意义,这也属于单向流线规管范围);如此一来,物性在这样的空间基础上,还需要进一步营造自构触空间,才能达到物质联系.因而以(空间)时空平直为基础的世态变化,将无意义.
其实只要理解对速理论,就会明白很多事情.但最基础的还是需要乎合单向流线,与理论封闭限度,否则转来转去,也是回到对速基础的起点.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/10 13:38 

看看这个简单的实验能否同时质疑相对论的两个原理呢?

最简单的一维空间就是长度,
作为数学抽象,可以用一个L代表任何东西的长度,
可是到了物理,长度就一定要与物质相联系了,
比如尺子就是若干个原子排列的长度,
以前是英国的标准米,现在是用L=ct定义的单位长度,
如果我用L=声速*时间来定义单位长度呢?
大家肯定要说:这不可取,因为还要考虑声介质的运动速度v,
目前还没有找到光介质,所以用L=ct也没有什么争议?

总之,脱离了物质来讲长度在物理学里是没有意义的?
只是为了数学分析上的抽象,才有了抽象的符号长度L,
不管以后使用什么方法来定义物理上的单位长度,都离不开物质吧?
要不就让老黄去量一下“一维空间”的长度?呵呵,空无一物,量谁呢?
假设以后在某个特殊的区域内,光无法传播,那么要量这个区域内的某物体长度,
恐怕也就只有用以前的标准米尺了,

简单的说,本来谁都知道空间、区域的含义,但这是一个模糊概念,
需要量化,便于数学的定量分析,于是引入了坐标系,那又怎样呢?
这并不影响自然界本身以及其运做规律,
仍然是物质与物质之间的相互作用,难道物质还会与坐标系(数学空间)发生作用吗?
一个烧饼与一个数学上的“圆”怎么相互作用呢?呵呵,这个老黄就是乱操心?
他开车的时候也许总担心会撞上什么方形或圆形那样的数学空间?

不开玩笑了,还是说个最简单的实验:
在飞船内设置两个光电管G1和G2,它们的固定间距为L,
当光源和飞船都静止于地面时,测得任一光脉冲P经过G1和G2的时间为t1和t2,
那么飞船测得的光速为c=L/(t2-t1),
而当飞船相对地面以速度v相对静止光源运动时,
各位认为飞船测量到的Δt=t2-t1是否会有所变化呢?
(由于现在L和v还很有限,所以Δt在10^-14 --- 10^-16秒之间,一时还难以精确测量验证?)
按照相对论的说法:c=L/Δt=常数,所以v再大,L再长,Δt也不会有任何变化,
按照加利略的说法:
C=L/Δt
Δt=L/(c-v)
所以由于v的存在,实际测量到的Δt一定要变化,
这就是最简单的“纵向sagnac实验”,它可以直接检验相对论的两个基本原理,
其实这个实验只要稍微想象一下就行了,假设L=十万八千里,v接近光速c,
会怎样?还是与飞船相对光源静止时一样吗?鬼都不信?呵呵,

至于“横向sagnac实验”的问题比较复杂,实验也没有得出最后的确切结果,
但只从一般的介质波来看,可能波源的横向运动会引起其传播方向的变化,
(波源的纵向运动---沿波的传播方向运动---不会影响波速大小和方向的改变)
这个问题只是猜测,只好以后再说了,目前看来还是“纵向sagnac实验”比较靠得住?
但实验能否在短期内获得成功还很难说,
只能说各方面都在积极展开相关的实验,但需要低调冷处理一段时间,






 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/10 14:55 

如果空间不作用于物质,物质运动就会放任自流,没有规律可言.如一个人在运动的汽车上跳远,在汽车上他跳了2米,但在地面的人看来,他
如果空间不作用于物质,物质运动就会放任自流,没有规律可言.如一个人在运动的汽车上跳远,在汽车上他跳了2米,但在地面的人看来,他实际上挑了8米(因为汽车在运动).这个物理现象因为属于"积分方程",不是微分方程,因此不受空间制约,因此毫无规律可言.空间只制约物质的微分运动规律(当然是框架性的运动规律.我没有说任何运动规律都受空间制约),所以微分运动都是有规律可言的. 积分运动,不受空间制约,所以无规律可言.

另,以上我说只有框架性的运动规律才受空间制约.我没有说任何运动规律都受空间制约.这是比较保守的. 但是目前的超对称理论(其实就是一种新的时空变换理论)企图导出所有相互作用,即超越相对论的所有作用.这实际上就是说任何物质运动规律都受空间制约(空间变换导出任何作用).
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/10 15:00 

比如引力,原本在牛顿理论中,是物质作用.但在广义相对论中,其实引"力"不存在,引力现象是空间的几何作用而已.
比如引力,原本在牛顿理论中,是物质作用.但在广义相对论中,其实引"力"不存在,引力现象是空间的几何作用而已.

我相信,日后新的理论(如超对称)也将证明电力等其他力也是空间的作用.
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/04/10 19:09 

这是黄德民的意思吗?
一个烧饼与一个数学上的“圆”怎么相互作用呢?呵呵,这个老黄就是乱操心?
他开车的时候也许总担心会撞上什么方形或圆形那样的数学空间?
=================================
黄德民才不会操这个心呢。
黄清楚地知道圆不是烧饼,开车时必须担心碰上烧饼,不管他是不是圆。
真正让人担心的是说圆就是烧饼,把物质与物质所在的空间混为一谈。然后证明烧饼对行车有作用,就说圆对车有作用。在这种稀里糊涂的模糊概念下,永远也分不清作用的本质。
任何基础原理都应该是理想状态下的,不要问如何建立一个理想的直线,建立直线的过程已经变为应用性问题,不再是抽象的原理提纯了。
比如说,相对论的空间扭曲,其实应该是引力场相对理想空间的扭曲。没有理想的“直”,从何谈起“弯”?任何“弯”都是相对“直”而比较出来的。那么空间扭曲是相对谁的呢?只要你提出了扭曲的概念,必然是依靠某个没有扭曲的参照系统所标定的,不知在相对论中,这个没有扭曲的参照系统是什么?反正没见相对论解释过。这正是把引力场与空间本身混为一谈的结果。
 [9楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/04/10 19:16 

前面关于理论和实际关系的阐述很到位,相信老黄会理解你的意思.

你所说的实验,在具体的技术操作上难度是不是忒大了点啊?但是,我赞成"其实这个实验只要稍微想象一下就行了,假设L=十万八千里,v接近光速c,会怎样?还是与飞船相对光源静止时一样吗?鬼都不信"的观点----------光源运动是否影响光波的传播速度咱先不论,但光波接受方的运动一定是会有影响的,至少从这个角度而言,"光速不变"不成立.
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/10 21:48 

能象久明兄这样理解我的思想的人太少了,谢谢!!!!
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/11 00:00 

解释得很好!不过相对论的“扭曲”是说在“四维时空”中看的,而在我们现实物理空间是不会认为扭曲的,它总是把时空物捆绑扭曲在

    相对论者的描述“四维黎曼空间”,总是把一张长纸条的四个角对调粘连起来,使纸条的一个面与另一个面连成通道,他们竟以此为例荒唐地认为这里从一个“平面”与另一个“平面”形成的通常,“四维”则同样可以从一个“立体空间”走向这同样一个“立体空间”的“反面”,这其中要形成的通道就是“从四维看是扭曲”的,而自己看却是“正常空间”,你说荒唐不?

    把一张扭曲起来本身就成了立体,一个“二维动物”从一个曲面走向了这个曲面的反面,相对论者们却偏要非把曲面说成“平面”不可。在这里我们很多朋友都把三角形内角和180度说成“理想”而不是现实,一段曲线也可以认为是“直线”,这就相对论得出这个荒唐结论的理论基础。

    一段线段直不直与三角形内角和是不180度,这不测量精度问题,而是通过更大比较监别确定它是不是。在地面较小范围测定你无法知道地面三角形的内角和是不是180度,可是你以天体系统和整个地球做比较,你才会知道这球面三个内角和要小于180度,而且能准确计算它究竟小多少。

    相对论者们把人类当无知,把一个扭曲的纸面当平面,“二维动物”没有智力水平它当然不知道,可是人类的智力水平却永远也不会象他们那样无知地从“弯曲的三维空间通过第四维走向另一个弯曲空间中去”!



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/11 00:22 

大家的思路都差不多,基本的简单逻辑还是要有的?
爱氏也是这么想的,“空间”空无一物,怎么能弯曲呢?
所以他在广义相对论中引入了“广义相对论以太”的概念,
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/11 00:53 

不错,只能证明“光速不变原理”是错误的,
相对性原理要求“封闭空间”,不能让外界的光脉冲波进入,
否则只要测量一下多普勒频移就可以判断相对外界光源的速度了,
所以这个实验还不能质疑相对性原理,

至于光源也在“封闭系统”内的所谓“绝对速度计”,
也只能证明现在对“相对性原理”的具体解释有问题,
比如现在认为:在现有的“封闭系统”中的任何物理实验都无法判断自己相对外界参照物的运动状态,
不过严格的说只是质疑的“封闭空间”,它还封闭不了外界以太的进出, 比如把这个实验稍微修改一下: 在一个长为L的飞船两端安装一个脉冲光源G1和一个接收器G2, G1发出闪光P时,记录下时间t1,G2接收到P后,记录下时间t2,同样的: C=L/(t2-t1), 这个C会是恒定不变的吗?这就是标准的“纵向sagnac效应”问题了, 当L很长,v很大时,应该不难想象吧? 可还是需要有实验来检验,而且更重要的是“绝对速度计”本身的巨大应用前景?


 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/11 01:43 

回复:杨老师,(狭义)《相对论》的错误就在于把光子与电子、原子混为一谈!
只有真空中的光子的行为才满足洛仑兹变换的需要(其传播速度必须是与参照系选择无关的常数),而真空中的光子是相对性的粒子!也就是说真空中的光子并不为所有参照系共有!而电子、原子等实物粒子则为所有参照系所共有,故称之为绝对粒子!这决不是假设,也不是猜想,而是经典逻辑的结果!也就是客观事实!而爱因斯坦,把真空中的光子与电子、原子混为一谈,以为电磁波的球面波前为所有运动系所共有,也就是说,当两个作相对匀速运动的笛卡尔坐标系的原点正好重合的那一刻在坐标原点闪出光脉冲,在以后的任一时刻,两个参照系的观察者都以为这光源是静止在自己的坐标系原点,所以光球的球心就在自己坐标系的原点;这不仅是相对性原理的意思,也是经典的电磁理论的推论。爱因斯坦就在这里误入了歧途:以为这个光球为绝对性的事件,即为两个参照系所共有,这就出现了矛盾,因为两个坐标系的原点早已分离,这个光球的球心要么就固结在甲参照系的原点,要么就固结在乙参照系的原点,怎么能同时固结在甲乙两个参照系的原点的呢?不可思议?于是,爱因斯坦就大胆地修正了时空观!
其实,只要爱因斯坦当时也能想到原来,甲乙两个参照系的观察者所观察到的光球并不属于同一个光球!对于甲参照系来说只存在着甲光球,乙光球根本就不存在!同样,对于乙参照系来说,甲光球根本就不存在!如果爱因斯坦认识到光球的相对性,也就不必去冒天下大不韪来修正时空观了!但声球是属于绝对的物理事件!只有静止于介质的观察者才会感觉到这声球的球心就静止在自己的脚下;而对于别的参照系来说这声球的球心在以一个速度均匀地离开自己!
之所以,不同的参考系的观察者总是以为光球的球心总是固结在自己的坐标系的原点,就是因为光球是相对性的物理事件,并不是所有的参考系所观察到的光球都是同一个光球!如果能认识到这一点,相对性原理与光速不变原理也就没有矛盾了!因为光子、光源都是相对性的物理事件!任何参照系的观察者只能观察到与自己相对静止的光源所发出的光波,而且任何光源总可以用相对于任何运动系静止的新光源来完全等效地替换!就像静止于磁浮列车的路基上的三相静止的交变磁极可以被匀速运动的恒磁极完全等效地替换一样!静止的光源也可以被一组多相交变光源来完全等效地替换!这就是为什么不同的参照系的观察者都感觉到自己的坐标系原点都存在着一个静止的的闪光光源!原来是自己的参照系用一组静止的多相交变光源来完全等效地替换了那个静止在别的参照系的那个光源,所以,各个参照系虽然都拥有一个静止的光源,但这些光源各不相同!就像路基上与高速行驶的磁浮列车上都有一个静止的磁极,但他们所观察到的磁极却各不相同!地面上所观察到的磁极为三相交变的静止磁极,而磁浮列车上所观察到的静止磁极则为恒定不变的静止磁极!原来这恒定不变的运动(相对于路基)磁极,是由静止于路基上的三相交变磁极的此起彼伏的合成效果——此乃属于一种视在运动!
只要人们能静下心来,将这个流动磁极琢磨清楚,什么光速不变现象都会恍然大悟!因为当磁浮列车的电源不稳定时,即流动磁极不稳定时,就会发出电磁波!那么这电磁波的速度要不要加上这列车的速度呢?不要!因为在路基上的观察者认为这电磁波是由静止在路基上的三相交变磁极得不稳定所辐射的,当然不需要加上列车的速度,而在列车上的观察者则以为这是与列车相对静止的流动磁极不稳定所辐射的,当然也不需要加上列车的速度!但在列车上的观察者所观察到的电磁波与路基上的观察者所观察到的电磁波并不一样!并不是同一套电磁波!频率分布也不一样。
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/11 17:03 

建其:你又理解反了!如果空间也可以作用于物质,那物理学可就天下大乱了!正因为空间对任何物体等价,才有物理学简单优美!
牛顿对空间的定义是“与任何外界无关,永远保持相同和不动”,希望仔细理解这句话!
 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/11 18:00 

简单的说,一个长L=30万公里的飞船两端安装一个激光脉冲光源G1和一个接收器G2,
G1发出任一脉冲P的时间为t1,
G2接收到P的时间为t2,
飞船静止于地面时,可知:t2-t1=L/c=1秒,
当飞船以v=0.5c相对地面飞行时,t2-t1还会是1秒吗?
极端的情况是:v=c,
1、v与c反方向,则t2-t1=L/2c=0.5秒
2、v与c同方向,则G2永远也接收不到P吧?t2-t1=L/0=∞,
这些显然都是常识性的东东?


 [17楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/04/11 18:02 

博士???
还是反中医简单,哈哈哈哈...
 [18楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/11 19:22 

回复:杨老师,您的陈述表明您对真空中的电磁波行为的认知太肤浅!也表明您对相对性原理关于“光球”的描述!
您曾经说: 简单的说,一个长L=30万公里的飞船两端安装一个激光脉冲光源G1和一个接收器G2,
G1发出任一脉冲P的时间为t1,
G2接收到P的时间为t2,
飞船静止于地面时,可知:t2-t1=L/c=1秒,
当飞船以v=0.5c相对地面飞行时,t2-t1还会是1秒吗?
极端的情况是:v=c,
1、v与c反方向,则t2-t1=L/2c=0.5秒
2、v与c同方向,则G2永远也接收不到P吧?t2-t1=L/0=∞,
这些显然都是常识性的东西?
这个模型没有被实践检验过!也没有这个必要! 因为,无论这个三十万公里长的飞船是静止着的,还是飞行着的,接收器G2都需要经历一秒钟才能接受到脉冲光源G1于一秒前所闪出的光脉冲! 假如这个脉冲光源G1固结在路基上! 我并不是迷信了光速不变原理!光速不变定理即与参照系的选择无关!这个认识,是我运用经典的电磁理论独自证明出来的结论!故我将光速不变原理升级为光速不变定理!这只要想象一下直线电机即可!如果你告知我您的宅电我将主动拨长话给您!或者我将花费血本打长途车票到您的办公室,当面讲解我的光速不变定理是如何证明出来的以及洛仑兹变换的前提条件! 我总觉得该论坛上的这些家伙都是胆小如鼠的怕死鬼!除了网页还是网页,因为网页论坛是个最便宜的信息通道!既不敢打电话,更不敢会面!总怕被对方杀掉!我不怕!谁同意我到他家去,我都敢去,我才不怕被对方杀掉呢!而且,我吃饭店,住旅社,也不准备从对方那里学到一丁点儿的知识!因为我觉得我的理论物理水平已经胜过爱因斯坦了!只不过是送教上门而已!若永远迈不开这第一步!就永远不能达成共识!网页论坛虽然是最便宜的信息通道,但却是功能最低,效率最差的信息通道!只要我们见面一两次,就会基本上达成共识!就比如说,张崇安他们很想知道我是怎样证明光速不变定理的!但他却连一分钟电话都不愿意拨过来!他认为不值!他幻想干着脚就能攀上了船头!他们幻想,不花一分钱就凭在家里念咒语,就能使海里的大鲨鱼飞到自己的家门口!来得如此便宜,如此没有风险!这些家伙永远不会有什么收获的!失之不可能少于当所失;得之不可能多于当所得!一本万利的巧事,肯定不会有的!
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/11 21:04 

说得好!
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/11 21:06 

爱在寻找有米之炊!
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/11 21:08 

我想我也算一位吧?还不能说“太少”!
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/11 21:14 

建其错了!“空间弯曲”不是空间自身的性质,而是因为空间中有杂质。
例如太阳周围有光子群环抱,这些光子群形成剃度,对物体产生作用。产生“弯曲”幻觉!根本不是空间本身弯曲!更不是空间与物体的作用!
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/12 12:48 

以下的话是我前两天想到的,恰好可以回答您的问题:
在牛顿力学中,空间对物质作用不明显,但也是有的,我认为维持能量动量守恒,就是空间对物质的约束作用.在狭义相对论中,空间对物质的作用明显了,如尺子缩短,质量变大等.在广义相对论中,干脆,引力成为纯空间的几何效应了.在超对称以及超弦理论中,希望让任何作用都归纳于空间作用.这个就是一个趋势.
世界不存在丰富多彩的物质作用,只存在单一的空间作用而已.也就是佛教的无色,无相.
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/12 12:49 

这是您的"广义相对论"?!
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/12 16:51 

这个帽子给我扣上有点大,不过我认为“弯曲空间”是错觉!一般,质量愈大,周围的光子愈密,光子是有质量的,我的理解对吗?
建其,你的思想方法有问题!一般来说,在物理学中,各种不变,都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/12 19:34 

我晓得,谢谢!我只不过太纳闷,如此简单、基础、明了的东西竟然有许多人不明白,因此才有人“太少”的感概!
我晓得,谢谢!我只不过太纳闷,如此简单、基础、明了的东西竟然有许多人不明白,因此才有人“太少”的感概!

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