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狭义相对论两条基本假设互相矛盾----所以相对论"无人能懂"
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2007/03/23 09:53
点击:476次

"狭义相对性原理"是要认可光速与参照系的选择有关,否定以太;而光速不变原理是否定光速与参照系的选择有关,暗含麦克斯韦真空磁导率,介电常数决定的光速,这时实际已经偷偷用了电磁以太!所以狭义相对论是一个自相矛盾的体系,自相矛盾的东西当然得不出合乎逻辑的结论,所以相对论"无人能懂"(我看那三个半人也是似懂非懂)
大家知道,速度是定义了空间长度和时间后才能定义的概念!可是,相对论为了维护光速不变,宁愿把空间,时间去缩伸,去膨胀!这种父子关系都理不清的理论,你说荒谬不荒谬?!
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/23 12:06 

1.父子关系的定义,是不可避免的,连牛顿力学中惯性系与匀速运动也是互相定义的;在欧几里德几何中关于直线的定义也有这个嫌疑。
1.父子关系的定义,是不可避免的,连牛顿力学中惯性系与匀速运动也是互相定义的;在欧几里德几何中关于直线的定义也有这个嫌疑。歌德尔的完全性定理大概就是表示了这个无奈吧。

2。有没有运用电磁以太,这是次要的,关键是对这个电磁以太的定义是不是与原来的经典以太相似。广义的以太,有很多,量子真空也算是以太,但他不妨碍相对论。

3。其实从两个原理导出相对论,这只是一个历史事实而已。现在有不少文献说明,其实放弃光速不变,只用一个相对性原理,就可以导出Lorentz变换,同时证明存在一个不变速度(也可以见我的置顶帖子)。至于这个速度到底是多少,需要依靠实验测量。Maxwell理论需要满足这个Lorentz变换,光速就等于了这个不变速度。注意:是“光速去等于这个不变速度”,而不是“这个不变速度去等于光速”。不少教材,因为是从两个原理导出相对论,所以让“这个不变速度去等于光速”。严格的说是“光速去等于这个不变速度”。
 [3楼]  作者:数风流  发表时间: 2007/03/23 14:22 

侃大山,没完没了;解小题,缩手缩脚
博士,如果把先前那个小问题解决了,也许会有更多的话题可唠。
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 18:37 

正因为这样,爱氏才必须引入“广义相对性原理”呀?

是有这个问题,
《狭义相对性原理的实验证据研究》中说到:
“爱因斯坦狭义相对性原理,是经典物理学中的伽利略相对性原理的推广。
它的内容是:全部物理现象都具有这样的特征,即它们不给引进“绝对运动”的概念提供任何依据。”

但是光子的运动却很有“绝对运动”的意思,
所以“狭义相对性原理”与“光速不变原理”之间确实不很相容,
所以才有必要加入“广义相对性原理”---定律形式不变,
(教科书里称其为:爱因斯坦的相对性原理)
这样一来不但与“光速不变原理”不矛盾,
而且实际上就是“光速不变原理”的另一种表述方法?
这种等价关系虽然避免了矛盾,不过一旦“光速不变原理”失效,
“广义相对性原理”也就很难幸免了?

顺便说一下,声波的很多定律都不满足“广义相对性原理”,
这是没有疑问的吧?

其实即使以太存在,也不会有什么“绝对惯性系”,
只不过多了一个可以参考的系统而已, (对于以太波动,这个参考系显然是很重要的)
所谓惯性系都是相对的,因为速度总是相对的嘛?
所以只要两个直线运动物体之间的加速度相同(包括a=0),
这两个物体就互为惯性系,那么只要它们的受力状态不改变,
它们都将永远保持各自的运动状态不变,
这大概可以算是一种“广义惯性原理”吧?
基础是:速度的相对性---直线加速度的相对性---惯性系的相对性,
(与物体受不受外力没有关系,只取决于物体的直线加速度是否相同)





[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/23 18:51 

但我们讨论问题时,要尽量避免逻辑循环!
化学可以用物理学去解释,而生物学又可以用化学去解释!牛顿力学的惯性系和匀速运动可能是两个并列的概念,但二者还有一个共同的空间背景,就是"与任何外界无关,永远保持相同和不动的空间"----这个空间可是和以太,量子力学空间格格不入.
牛顿空间最本质的特征是:空间与实物不相互作用,不相互转换!----这正是相对性原理,惯性原理,惯性参照系的起因!!
所以,牛顿在自然哲理的数学原理>一书中首要的篇幅就是定义时间,空间-----牛顿深知,不定义时间空间,就无法定义惯性参照系,无法定义速度!无法导出他的三大力学定律!
是不是以太观,有一个根本的判断:光速与源速有没有关系!光速是不是矢量?所谓次光源,当然不是以太,空气,水,地球都能折射光,都能带着光走,所以,空气,水不是以太,也不是光介质,而是次光源.所谓水的磁导率,介电常数的实质是次光源对光子运动方向的改变,在水中,光路为折线,磁导率,介电常数的实质就是折线!根本不是什么"介质"或"以太"的自身性质!!
至于量子力学的以太概念,我不敢去理解!但我可以肯定的是:测不准原理的客观化导出真空虚粒子涨落完全是海市蜃楼!
波粒二相性完全可以从粒群波角度去解释,为什么要用几率波?谁懂?(笔者94年在卢鹤绂家中,卢老师拿出一本外文书给我讲"虚粒子涨落空间"时,我反对"测不准原理的客观化",卢老师并没有反驳我,老师给学生将讲课讲不下去了,就悄悄离开椅子坐回沙发,突然从我背后冒出一句低沉而清晰的声音:"你推翻量子力学,物理学家没饭吃了!")
您认为,放弃光速不变原理,肯定相对性原理,我认为是对的.其实,光速不变,是光相对于源或次源速度的不变!在参照系变化时,光速也应该进行相应的速度合成!爱因斯坦恰恰是这个微妙的问题上出了差错!如果沿着他"狭义相对性原理"走下去,革新光以太波为光粒群波,我相信,既不会有相对论怪胎,也不会有量子力学怪胎!
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/23 19:06 

光速与其他速度的合成还是光速。严格地说,存在一种不变速度,它与其他速度的合成最后还是这个不变速度。
光速与其他速度的合成还是光速。严格地说,存在一种不变速度,它与其他速度的合成最后还是这个不变速度。

[楼主]  [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/23 19:20 

狭义相对论我都理解不了,我更不敢去理解广义相对论!
空间自身弯曲吗?我认为是胡说八道!地球,太阳周围的引力场是由于他们周围有光子洋流,就是说有粒子场,是实物存在导致!根本不是什么空间的性质!
光线在太阳周围的偏转,也不是什么"弯曲空间导致",而是光子洋流密集度的梯度导致!是"物质作用论"不是空间对物体的作用"
空间的弯曲,说白了,就是由于这个空间不是纯空间,而是含有粒子的空间,弯曲是粒子间的力效应!
[楼主]  [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/23 19:29 

谈速度必须有参照系,我不明白你这个"不变的速度"究竟指什么?
电磁以太下的光速永远与惯性参照系的选择无关!因为它是标量!标量当然与惯性参照系选择无关!
可是,以太光本论被许多实验否定!以太逻辑上存在着许许多多困境!
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/23 19:58 

不变速度是坐标变换的产物。在坐标变换中,已经有了参考系,一个坐标以另一个坐标为参考系,彼此互相为参考系。
狭义相对论两条基本假设互相矛盾----所以相对论"无人能懂"
 [10楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/03/23 20:21 

jqsphy博士:旁观者清啊!抓紧解开“双中子势能问题”,以谢天下!
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 21:36 

另外光线被任何物体遮挡后,都会产生绕射?
绕射(或叫衍射)是一种特殊的折射,这是一个被普遍承认的事,
这个绕射问题就不用考虑了吗?有点奇怪,
[楼主]  [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/24 18:49 

请问:在坐标变换时用速度吗?伽变必须考虑坐标间的速度,我感觉你在偷偷用速度合成,有点象朱顶余“动静二象性”
狭义相对论两条基本假设互相矛盾----所以相对论"无人能懂"

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