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 [31楼]  作者:tongzr  发表时间: 2007/03/18 18:39 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 19:05 

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 [33楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2007/03/18 19:12 

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[楼主]  [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/18 19:24 

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[楼主]  [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/18 19:27 

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[楼主]  [36楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/18 19:32 

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 [37楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 19:46 

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 [38楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 20:05 

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 [39楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 20:17 

你这空气“随动以太”是与消光定律联系在一起的,可是连流水也无法带动的“以太”却能与空气随动?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [40楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 20:34 

水能带动空气否?
水若能带动空气,你如何检测?
水带动空气都不产生你的实验结果,水带动以太为什么一定要产生你的预测?
 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 20:41 

多想想斐索流水实验意味着什么?想想光纤砣螺中的Sagnac效应你就会明白“以太”能否随动!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [42楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 20:45 

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 [43楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 20:51 

你的随动“以太”超脱水流不入光纤?“水带动空气”只是一种连续流体的“附面层”效应
    本来我也相信“附面层”效应,可是却无法解释1925年的迈-盖实验,“随动空气”能导致Sagnac效应?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [44楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 20:58 

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 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 20:59 

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 [46楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 21:02 

必须保证以太不具有强渗透性。
否则又回到了绝对静止以太的情形。一个具有强渗透性的东西如何实现被拖拽?假定以太可被透拽,本身就需要以太的非渗透性来保证的。
 [47楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 21:07 

在流水和光纤中都没有发现被拖拽的空气,所以也不会发现被拖拽的以太。
物理学是要朝前走,而不是要退回麦克斯韦时代!
 [48楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 21:16 

我本来还进一步考虑到表面电磁波现象,可是都无法否定透明媒质中的光波传速被渗透的事实!
    与ptg讨论物理问题在科普方面的确有益,但真正要上台面他的水平就差得太远了,所以我很少与他讨论实质性问题。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [49楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 21:26 

讨论不能只停留在象与ptg讨论的科普层面上,要深入本质多问几个为什么,尽可能把所有的实验现象串联起来统一解释


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [50楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 21:33 

我一般很少能讨论实质性问题,多数都是靠思考,很主观的。
你的实验没有哪一个是脱离了空气影响的。
在我的随动以太观点看来,你也无法分清光速的改变是在附面层发生的还是在介质内部发生的。
给我的感觉,很多人对以太保留了强渗透性这一绝对静止以太的特性,受其影响,他们都认为透明介质中有以太,并且这种以太的被拖拽速度远远小于介质本身的运动速度。
而我则认为,在地球上检测以太是徒劳的,如果真的能够发现某种现象,那么也应该是空气的影响大于以太的影响。
要讲外推,可以把水与空气的关系,外推成空气与以太的关系。
 [51楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/18 21:51 

这是进一步的问题了,比较复杂一点?

恐怕第一步是要先用实验来说明以太是与星球基本同步运动的,
至于为什么会这样就属于进一步的问题了?

估计这涉及到太阳这类星球的形成过程---引力子和以太旋涡在先,
然后才吸引各种星际可见物质向旋涡中心聚集,
而太阳“大爆炸”后,部分以太和可见物质一起喷发扩散,形成了各星球,
也许初期的以太与地球并不是很同步(表现为那时地球表面有较强的磁场),
而随着地球的逐步密实、成型,以太与可见物质的长期碰撞、摩擦、拖动相互作用,
就有可能使得它们基本保持同步运动了?地表磁场也就比较弱了,

另一方面,估计地表的以太密度相对远高空要高一些(成一定梯度分布),
比如原子钟变快可能就与此有关,以后还可以用其他实验来逐步验证,
这说明以太也是受到地球的万有引力吸引的,阿新说的不错,
这可能也是以太与地表同步运动的原因之一?

再看空气并不是依靠地表与空气的摩擦(附面层效应)带动的?
估计也涉及到初始状态问题,比如各种气体本来就是与可见物质一起从太阳处喷射出来的,
即本来就具有基本相同的运动状态,
或者是一些可见物体融化、蒸发后,脱离了地表?
而且显然引力对大气的“同步运动”也是有一定意义的?




 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/18 22:02 

应该具有一定的渗透性,有多强就难说了?
不过只有具有一定的“渗透性”,才能保证地球与以太的频繁碰撞、摩擦?
于是地表内的同步以太和大气一起与地表外的以太长期相互作用,
其结果很可能是地表以太与地表基本同步,
 [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/18 22:03 

近几天,各路“英雄”又快到齐了,欢迎欢迎!
物理学是要朝前走,而不是要退回麦克斯韦时代!
 [54楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/18 22:08 

地球能带动以太,火车、人等基本不带动以太!到于道理,在我的书中都有详细解释!!

就象火车和人基本不带动空气(只有很小的附面层),而地球能带动空气一样!因为地球大气层外没有阻尼层,而火车、人周围有大范围的空气阻尼层。

 

黄德民

 [55楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 22:15 

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 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/18 22:16 

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 [57楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/18 22:20 

“基本不带动空气”就是能带动而非“不带动”。
火车带动以太(车厢内)是由于空间阻隔不仅是附层面的问题。
 [58楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 22:32 

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 [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/18 22:38 

对,是能带动而不是不带动,但带动作用非常非常弱!

这可以从两方面来理解:

1、以太有非常强的渗透性;

2、以太与分子、原子间的作用非常弱,或者说与分子、原子间的粘性阻层非常小;

这两方面的原因导致了以太能被客观物体带动,但带动作用非常弱。在火车壳体周围是附面层,在火车内部虽不是附面层,但对以太来说,火车并不是密封的,就象对空气来说,铁丝网不是密封的一样,所以火车内部的以太是受到一定拖动的,但作用非常非常弱。

 

黄德民

 [60楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/18 22:42 

抛开“以太”就不用考虑它的渗透性问题了,透明媒质中有足够的空隙让光穿过去


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