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冯劲松:给张崇安的最后一次答复
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2007/03/08 14:31
点击:1092次

 http://blog.sina.com.cn/u/1234197475>

冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 
2007-03-08 09:27:23
 
冯劲松:给张崇安的最后一次答复

1  张崇安说“文章认为:光的波长在不同惯性系有不同的长度(可能指伽利略变换)”,而我们的“光的本性”的原文是“。。。不同惯性系中所测得的波长和频率却不尽相同,。。。”。我们有刘武青的光源漩转效应实验(用光纤发射光谱仪测量其运动变化之后光的波长)和冯劲松所测到的原子核外不同运动速度的电子发射相同光子数的光量子时的波长或频率却不相同,光量子内的光子数却是可以相同的。我们说“。。。不同惯性系中所测得的波长和频率却不尽相同,。。。”是有实验根据的。你有根据吗?

2         张崇安说:“光速=波长*频率。当波长变长时,频率变小,乘积不变。于是文章下结论:光速是个常数,与参照系的选择无关! ”。而我们的“光的本性”的原文是“。。。以频率*波长=光速来定义光速,那么在任何惯性系中测光速,测出的光速都是不变的。但是频率与波长却在变。在不变中有变化,发生红移或紫移。”。张的说法与我们的说法有本质的不同。我们从来就没有说过与参照系的选择无关。

3         张崇安说:“ 狭义相对论两条基本假设是互相矛盾的,这点,《时空理论新探》郝建宇的文章和我的文章已论述的相当透彻----范良藻先生显然接受了这个观念,既然相对论光速不变得到肯定,那么,相对性原理就值得怀疑!于是文章摘要中明确提出:相对性原理可能是错误的。” 。我们认为“狭义相对论内部两条基本假设存在着矛盾,已在众多的同行中有过各种讨论,绝不是张崇安等人的一家之说。我们认为离开实在的物质光源来讨论光速是毫无意义的,我们并没有向张崇安讲的那样把参照系扔得无影无踪。我们丝毫没有讲到以太。因为我们对以太没有研究,因此,也不敢妄加断言;也不会向张崇安那样强加于人。

4         张崇安先生,如果说你还同意普朗克公式的话,当你的光子的质量的量级是10的负51次方千克,你的粒群波的波长将约为22万公里。你还相信你的理论是正确性的吗?所以请你以后不要念念不忘来打饶我们。因此,这是最后一次回答,今后不再回答你提出的任何问题。除非你在发表我们的论文的期刊上发表你的文章,才有学术讨论的基础。以免混淆视听。范良藻教授和我一般都不看网上的东西。

 5.最后,希望张崇安先生以后不要再离开实验和实验数据讨论物理学问题。因为物理学是一门实验科学,物理学绝不是思辩科学,物理学也不能完全用逻辑去推理。冯劲松用实验和理论同时证明“分子收缩,原子是膨胀;分子膨胀,原子却是收缩”。这是用逻辑无法推理出的科学结论。这进一步提醒大家:思辩不能代替实验,逻辑不能完全推理物理规律。
 
                                                     冯劲松

                                                   2007年3月8日

(学术动态№3139  北京相对论研究联谊会学术委员会 主办

主编:吴水清              2007/03/8  p.13222)

 



※※※※※※
刘武青
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/08 16:32 

请看下面,我已提前于你一小时把该贴贴上了,还是原装彩色的!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 19:00 

牛顿的第一运动定律即惯性运动定律就是思辨性的推理结论即属于一种思想试验的结果;就无法用实物试验来替代!卡诺循环定理也不可能制造出实物试验来代替!只能运用思辨性推理来获得这个结论!
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/08 20:53 

冯先生在西安见过,也简单探讨过,顺便随想几句

1、电子绕核速度与原子发光频率相关应该没有问题,
因为有回旋加速器的“回旋辐射”(或叫同步辐射)宏观实验为基础,
这显然与电子“能级跃迁”理论不尽相同了?
我多次建议要参考回旋辐射加速器这个“大原子”重建原子发光机理的理论,
而且电子绕核旋转应该有两个频率,一个是“回旋辐射”频率,
另一个是单位时间内绕核的圈数---圆频率,
这两个频率是怎样的关系?怎样测量?分别等于多少?是关键?

2、激光制冷是没问题了,微波制冷还不清楚,声波制冷冰箱也早已实现,
不过电场或磁场是否会引起温度变化还不清楚?

3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
但是它满足加利略的“相对性原理”---速度相对性,
迈克斯韦方程组也是个“形式相同”(不考虑v)的意思,

冯先生说的对,要证明光速是否可变,必须用实验来检验,
估计很快会有一些检验性实验出来了,
其实冯先生简单的想想sagnac效应就应该明白了,
sagnac时间差为(D为圆周长):
Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/cc,
即除了线速度v以外,只取决于圆周长D,而与圆的曲率(弯曲程度)无关,
所以光纤陀螺与两个地球同步卫星之间存在的双向传输sagnac时间差所遵循的规律都是相同的, (王汝勇老师找到了同步卫星之间双向传输sagnac时差的资料, 注意:同步卫星之间的sagnac时差是单程、非闭合的情况)
即当线速度v一定时,单位周长产生的sagnac时差都是一样的:
Δt/D=2v/cc,
这意思很清楚,就是说当圆周长D趋于无穷大时,即弧段趋近直线时,
单位长度产生的sagnac时差是不变的,恒为:
Δt/D= 2v/cc
很多人(包括刘志波--jiuguang)都是从此开始怀疑“光速不变原理”的,



 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 22:48 

回复:尊敬的杨老师:只有以真空为传播介质的那个成分的电磁波(含光波)才会与源速无关!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [6楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 03:52 

回复:关于光速不变的怀疑
3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
但是它满足加利略的“相对性原理”---速度相对性,
迈克斯韦方程组也是个“形式相同”(不考虑v)的意思,
冯先生说的对,要证明光速是否可变,必须用实验来检验,
估计很快会有一些检验性实验出来了,
其实冯先生简单的想想sagnac效应就应该明白了,
sagnac时间差为(D为圆周长):
Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/cc,
即除了线速度v以外,只取决于圆周长D,而与圆的曲率(弯曲程度)无关,
所以光纤陀螺与两个地球同步卫星之间存在的双向传输sagnac时间差所遵循的规律都是相同的,
(王汝勇老师找到了同步卫星之间双向传输sagnac时差的资料,
注意:同步卫星之间的sagnac时差是单程、非闭合的情况)
即当线速度v一定时,单位周长产生的sagnac时差都是一样的:
Δt/D=2v/cc,
这意思很清楚,就是说当圆周长D趋于无穷大时,即弧段趋近直线时,
单位长度产生的sagnac时差是不变的,恒为:
Δt/D= 2v/cc
很多人(包括刘志波--jiuguang)都是从此开始怀疑“光速不变原理”的
。。。。。。。。。。
以上光速不变原理的怀疑是缘于平直度量。我说过了,时空不能平直度量。同样的路程S相对V1=V与V2=K+V,(V2>V1),可得T=T1-T2=S/V1-S/V2<实际值.
.................................
int(T)=((V^3-V1^3)/V1^2-(V^3-V2^3)/V2^2)V1V2/VV(V1+V2)
T_L=1/((T-V/V1+V/V2)*V^3)
S=2V*pi,and V>=V1V2,V2>V1>0
原始时间必须以封闭性为基础.也同时体现量子化对未来与过去的存储结构.所以用到INT()是由于量子化对世界的填不满所至.以上式存在很多的遗漏之处,根据环量效应,V与V1或V2相近时则会产生出数差闭合,也即结果会由于取整而放量到实时间中,产生结果失真.但当V=V2,而又不与V1相近时,则由于环量为0(无量化),因而相对自身开放.T_L是相对量子空间的延时,而不是平直空间,因而无法完全等效平直空间的时缩.实际上的T_L时量参照系为V所成的量子化空间.如果要还原为C限度的话,必须重做一次C与V的对速行为调整,由于过于复杂,还是让有兴趣的人去做好了.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 14:25 

老朱怎么会认为波速与源速相关呢?

波速与源速无关,这应该是对光波、声波都适用的?
介质(其实是“光阻质”?)中的光速也与源速无关呀?
除非是源与介质一起运动,那就要考虑到菲索拖动效应了,
比如声源的运动会带动声源附近的空气一起运动,
但这毕竟是声源附近一个小范围内的情况,而且比较复杂,
如声源的形状等等都会影响拖动空气的效果?所以一般都暂时不考虑了,

不过值得注意的是:
至少在介质中,光速具有相对性,其相对速度为:
C=(c/n + v) / [1 + nvc/cc]
即至少“光速不变原理”只适用于真空的情况?
这也是有些学者想用此来解释直线sagnac效应的理由,
(旋转sagnac效应是曲线运动,狭义相对论根本不适用此情况)
不过由此会得出真空中没有直线sagnac效应的荒谬结论?

 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 15:58 

修正一个笔误:是两个GPS卫星之间的sagnac时差,不是同步卫星
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [9楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 17:25 

回复:对不正确的论述而争雄是不可取的.
对错本没有分别,从这个光的本性争论的问题来看就可体现出来.事实上,我认为冯先生的话多少有点道理,但我不认同冯先生的所谓"思辩不能代替实验,逻辑不能完全推理物理规律"
简单来说,生物体也是一个自然体,无论在自然体内产生什么,都是客观性的,因而主观行为以及思维方式都是客观事物的运动.在这样的一个基础上,主观性就是局部的客观性,与实验的基础完全等同.
意识是物质的流动,因而也从属于物质性.
物质属性影响具有范围性,将之定义为规限.
规限外,物质属性以线性相连,规限内,则对外表现为量子化.因而存在着时量性.从行为的规限到物体内核的量子化,存在着不可见的时量差距.
无论人们明白与否,明天的世界将与今天的完全不同.但到了明天,今天的世界将以局部的形式存储在物体的内部.我们在瓜分着今天的时空,而又释放着明天的时空.只等待着信号停止的一天.但又是新生的一天.

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/09 18:59 

回复:尊敬的杨老师:您好!
尊敬的杨老师:您好!
我们没有分歧!只是有点误会!这源速是相对于观察者的!而不只是相对于介质的! 虽然源相对于介质静止!但却相对于观察者是运动着的!这就是您所说的源与介质一起运动!而您却又说源只能携带其附近的一小部分介质共同运动,您可以想象一下,如果声源与大气都同时相对于地面静止(即无风平静的气候,有一静止于地面的声源在发出声波,有一个相对于路基(骑着摩托车)飞驰的观察者将会以声速加车速的“合成速度”传达着声信号!但声波相对于介质的传播速度始终为常数!只要不改变介质的波学性质就不可能改变波在该介质中相对于该介质的传递速度!
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 23:57 

现在书里说的“光介质”不是类似空气那样的声介质?

看来你认为现在所说的“光介质”是与声波所说的波介质或波媒介一样的?
其实不然,现在的说法是:光的传播不需要任何媒介或介质,
现在所说的“光介质”实际上是一种“光阻质”?这是个很容易混淆的概念?
 
比如水波在礁石密布的水域会遇到更多的折反射,这些礁石就是水波的“波阻质”,
声波在丛林中传播也是这样,丛林就是声波的“波阻质”,
声波穿过丛林的速度看上去似乎是减慢了(走过相同距离的用时较多),
但是一旦出了丛林,就立刻恢复到原来的声速,
“介质”中的光速也是如此,否则难以解释光从“介质”中回到真空后,
是一种什么力使得光速增加的呢?使光子加速的力F从何而来?

这个问题我给你回了信,可能你还没有收到?

 

 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:26 

杨先生:请您注意,朱先生下面的一段话是很正确的.他实际上是说
杨老师:请您注意,朱先生下面的一段话是很正确的.他实际上是说介质整体运动时,介质波传播速度服从速度合成,如果是相对于波源,有个前提:波源相对于介质静止.
您说的大海里船只激起的涟漪与介质整体运动是两个概念-----您此时说的实际上是带动介质的问题!事实上,物体能否带动介质,要看物体与介质的大小----这可以用牛顿力学解决.
譬如:大海中的船只一般是不能带动海水整体运动的(它带动的仅仅是船只吸附的薄薄水分子).但是,地球却可以带动大海水作整体运动.如果我们站在地球以外----用太阳系作参照系,我们发现:大海中的水传播的水波速度与地球自转,公转速度间服从速度合成!如果把光的本性看作粒群波,这个速度合成照样成立(我们在地球以外看,光子流呈旋涡状),但是,粒群波与介质波本质的不同:前者是粒子群流密集度和边界的交替变化,后者是介质传递的振动.----这两种波在一定条件下,均服从相对性原理下的速度合成规律!----这结论的实质就是:空间本身不对物体形成任何力的作用!
狭义相对论两条基本假设是互相矛盾的,请您仔细的研究思考,"狭义相对性原理"的实质是爱因斯坦所说:"把光学方程和电动力学方程推广到适合所有的惯性参照系"----你知道这句话的实质吗?----这句话实质是对麦克斯韦传统电磁论的挑战(正是一种革命性的思想),这个假设的实质必然要走向以太的否定,承认伽利略速度合成)!但爱因斯坦犯了糊涂:他最终把水火不想容的牛顿绝对空间和麦克斯韦搅在一起(前者认可空间本身与物体之间没有力的作用,而后者必然要遇到以太风).也是认可空间本身不与实物相互作用和相互转换!您不要把洛仑兹变换混入伽利略变换讨论问题,据我的考虑:洛仑兹变换是承认以太的,伽利略变换是否认以太的.如果把二者混淆,当然看不出狭义相对论两条基本假设的矛盾性!
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:37 

承认光的传播不需要光介质,光的本性只能从粒群波实质去考虑,用物质波都不妥当!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:28 

可这些光子的直线动能怎样体现呢?

要证明光是由直线运动的光子流形成的,最直接的实验就是光压实验?
虽然有“黑白扭秤”的光压实验,
可现在的大功率激光还是不能依靠激光本身的强大能量(动能?)来加速物体或粒子?
这又应该怎样解释呢?

可以参考的资料有:
1、“1873年J. C. Maxwell曾导出一个公式,表示当平行光束落到一物体表面时后者将受力,
压强等于单位体积的总辐射能。在计及表面反射系数k(0<k<l)时有:
p=(E/V)(1+k)
式中E是体积v中包含的总辐射能。这个压强非常小;可以证明太阳辐射在每平方米绝黑平面上的力为0.45dyneo”,
参见:《反映光的本性的若干著名科学实验》黄志淘
(北京广播学院通信工程系,北京100024)


2、“飞秒脉冲又是如此之强,采用多级啁啾脉冲放大(CPA)技术获得的最大脉冲峰值功率可达到百太瓦(TW,即10^12W)
甚至拍瓦(PW,即10^15W)量级,其可聚焦强度比将太阳辐射到地球上的全部光聚焦成针尖般大小后的能量密度还要高。”


3、“光船采用空气呼吸模式工作,其抛物形内反射面将入射激光聚焦在光船内部的环形聚焦点处,使焦点附近的空气被击穿,
形成高温高压等离子体。等离子体迅速膨胀,沿光船内壁面喷出,
从而产生推力推动光船前进。”
参见:《国内首次进行空气呼吸模式激光推进实验》(2002年11月)

=================
按照上面给出的光压强p的公式,现在的大功率激光器应该产生多大的光压强p呢?
我不太清楚应该怎样计算,好象也很少有介绍现代强激光产生光压强的实验资料?
激光助推火箭实验都是依靠强激光加热空气后产生的空气电离膨胀产生的推动力,
我不明白的是:
激光可以产生如此巨大的“热能”,怎么就这么难以直接转化成一点“动能”呢?
比如强激光的能量可以高到融化钢板,却难以在真空中推动什么小物体?
或许以前的光压实验没有考虑到“真空能量胀落”问题?
如果在强辐射下的真空也会产生微小的膨胀呢?



 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:44 

伽利略变换是否认以太的?不会也否认空气吧?
加利略变换是支持机械波的吧?又怎么会否认以太呢?
(以太的意义之一就是要还光波的本性---机械波)
一时也难以争论的清楚,慢慢来吧?
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/10 19:01 

错了吧!在两个伽利略坐标系的两个光球方程,同样满足《相对论》的相对性原理!您在一个坐标系中考察,当然不符合了。
3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 05:40 

回复:尊敬的杨老师:您好!
尊敬的杨老师:您好!
不才至少崇拜、折服您的为人!但并不一定完全崇拜、折服您的学术观点及其方略!不尊重您的学术观点及学术方法并不等于亵渎您的人格!必须严格分离!否则就无法进行有效的学术交流!
杨老师:不才,似乎感觉到您与杨新铁老师有相似之处——在重蹈洛仑兹变换的覆辙?都把洛仑兹变换当作经典、教条来仿效、推广。沿着洛仑兹的歧途继续前进!向泥坑越滑越深。这就使迷信权威、盲目崇拜的结果!有的人甚至聪明地将光速不变原理推广为波速不变原理!连同声波的行为也都一网打尽,一道方程,包罗万象!企图找到满足宇宙万象的通用公式!万能公式!过分夸大了事物共同的一面,忽视了事物的特殊性,这同样犯了形而上学的教条主义唯心论的极端主义错误!
爱因斯坦在创立狭义相对论的时候,就是抓住光速不变这一测量结果,即在真空中传播的电磁波速度与光源的运动状态无关,总是表现为同一常数!同时还推广了相对性原理,即任何惯性系都是等价的平权的物理方程都是协变的,即在用新的惯性系坐标来不表达同一物理事件的行为时具有相同的数学形式,即其运动方程是线性相关的!借助任何物理实验都不能获得自己的“绝对运动速度”!
相对性原理再结合光速不变原理,这两个基本假设,作为狭义相对论的基石、依据、前提、出发点、本钱、公理,便开始运用类比性试探性的手段,尤其得益于洛仑兹的坐标变换的代数恒等式;繁衍出什么钟慢尺缩等一些列谬论…………

尊敬的杨老师,您应该随手打开一本《相对论》细心地看一看、读一读,再琢磨琢磨,您就会不难发现相对论时从哪里就开始失足——误入歧途的!
《相对论》一开始所陈述的相对性原理与光速不变事实是没有错的!尤其精彩的是理想的光球模型,在两个相对运动的惯性系原点重合的一刻就在公共的原点发生了闪光,由于这两个惯性系是等价的、对称的,平权的,等同的,故同一个光源于同一时刻都在它们各自坐标系的原点发出光信号,静止在各自惯性系的观察者都只能感觉到这光信号是以相同的速度向自己的参照系的四面八方传播,所以其波前都总是在自己参照系的同一个正球面上。虽然只是在发生闪光的那一时刻两坐标系的原点才是瞬间重合的;当光信号离开原点(光源)向着四面八方恒速传播时,坐标原点也匀速离开了。但依据相对性原理,这两个坐标系是平权的,等价的,对等的,在这两个参照系的观察者都同样地感觉到这原点处的光源所发出的光信号总是处在以自己坐标系的原点为球心的同一个球面上。虽然这时两坐标系的原点已经离开,当然,这两个坐标系的光球面也就不重合。

这里的关键就是一定要死死咬住:“在这两个参照系的观察者都同样地感觉到自己坐标系原点处的光源所发出的光信号总是处在以自己坐标系的原点为球心的同一个球面上。”这句话!

但是《相对论》就是没有咬住这句话!这就背叛了“相对性原理”,偷换了概念,《爱因斯坦》就是这样在刚刚上路的时候就误入歧途了!
《相对论》的以后发展也就一错再错,离题万里了!
就是因为没有在各自的 参照系分别以各自的坐标系原点为球心的同一个球面上对应地放置着接收器,各自坐标系的接收器都固结在自己的坐标轴上,依据相对性原理各自的接收器必然都是同时接到光信号!

就是因为爱因斯坦把光子(电磁波)混同于实物粒子,误以为,在不同的惯性系所观察到的光子属于同一个光子(即同一个事件)。以为甲惯性系的光波接收器也能接收到乙惯性系的光波。固定在甲乙两惯性系的两套接收器所接收到的电磁波并不是同一套电磁波,它们所接收到的电磁波的频率不同,时刻也不同,但速度相同!
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 07:37 

由于空间自身不能对物体施以力的作用,才有惯性参照系的等价
由于空间自身不能对物体施以任何力的作用(空实不作用,空实不转换),才有惯性参照系的等价.
地球上检验牛顿定律是要在抽为真空状态下的,其实,我们的空间很难有纯粹的真空(因为光子海洋中的光子很难完全排斥),但是,我们在处理物理问题时可以设立理想状况(注意:这里的真空实质与量子力学真空不同,量子力学真空甚至完全否定了这种理想状况!)否则,我们创立理论没有任何意义!你总不能说自然界没有真正的直线,没有完全的匀速运动就否认我们预见未来用的哪个理性的直线,匀速运动?我们不是用这些理性把卫星送上天了吗?)
书归正转:由于空间自身不予物体力的作用,则理想状况下(譬如不考虑空气的阻力),则地球上,以每小时一千公里运行的列车和静止列车中的任何物理实验等价(包括电磁实验---对于朱永强实验则要考虑地球磁场)----这实质就是相对性原理!
速度合成正是相对性原理的必然产物!伽利略变换正是惯性系之间的变换.
以太塞满整个空间,它的存在会彻底破坏牛顿真空,我们上面所提的理想空间,惯性系会受到根本的破坏!不同速度运行的列车就会有不同大小的以太风,这是就没有惯性参照系,也就没有伽利略变换,由于麦克斯韦理论的实质是承认电磁以太的,所以这一理论体系不服从伽利略相对性原理,光速不服从速度合成规律!
空气是局部介质,可以在牛顿空间中整体运动.这时,如果跳出空气以外为参照系,有速度合成一说.
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:04 

杨老师是行家,这个问题可能要从光子流与原子的具体作用去考虑
其实,物体的内能可以和它的动能相互转换.当光子流射入物体的原子而被原子吸收时,这种吸收可能是有选择(譬如对光子流密集度----频率的选择).而且,这种选择很可能转换为电子饶原子核的自转和公转,电子质量的增大!造成电子的能级跃迁.所以我认为动能转换为内能也是可以理解的.
如果把光本性看作光子流,原子发射的光子流相对于源速恒定为光速常数C(理想状况下),假如入射光子流超光速,但射入次光源后,折射角可以改变,但出射于次光源的光子流相对于次光源速率依然是光速常数,这是,损失的部分能量只能从增加次光源内能方面去考虑.
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:15 

朱老师的话快要接近精彩了!
"这里的关键就是一定要死死咬住:“在这两个参照系的观察者都同样地感觉到自己坐标系原点处的光源所发出的光信号总是处在以自己坐标系的原点为球心的同一个球面上。”这句话!
但是《相对论》就是没有咬住这句话!这就背叛了“相对性原理”,偷换了概念,《爱因斯坦》就是这样在刚刚上路的时候就误入歧途了!"
我个人认为,是没有咬住"惯性参照系之间的光速变换",两个参照系中的坐标原点恰恰是相对的,彼此间要依据相对运动速度进行转换.
说相对论"偷换了概念"----单单就这句话来说,精彩!!
其他的我还没有进入朱老师思维!----这里面可能有个同时性的定义问题!容我再思考!
 [21楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 13:48 

回复:并没有波动理论不可解释的光学现象!只不过古人当时尚未找到用合适的波动理论来解释某些光学现象的思路而已! 比如,光电效
并没有波动理论不可解释的光学现象!只不过古人当时尚未找到用合适的波动理论来解释某些光学现象的思路而已! 比如,光电效应也完全可以用波动理论予以解释:就是“谐振”问题,即对于一定能级差的电子跃迁问题,就是其具有一定的固有频率,只有符合其固有频率的光波才有可能使其激发而电离——发生能级跃迁!光波的直线传播,就像超声波可以定向传播是一个波动规律。完全没有必要借用粒子来解释频率极短的电磁波如伽玛光子等频率极高的电磁波!

只有真空中的电磁波的速度才符合洛仑兹变换。均匀气体中的光波只对于介质静止的坐标系才表现为一坐标系原点为球心的球面波,若光源在该坐标系原点。并不在以别的坐标系的原点为球心的球面上!
这时光波为绝对事件!
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:13 

一个简单的光压计算供参考

可别这么说,我是属于在野不在行的,呵,

有一个简单的计算供参考:
光压力计算:假设光源功率为P,光束直径为S,
由:
E=hf=hc/λ
E=mcc
得光子动质量:
m=h/cλ
光子动量为:
p=mc=h/λ

由动量定律:F'Δt = -nΔp = -nh/λ
F'= -nh/λΔt = -nhf/λfΔt = -(nE/Δt)/c = -P/c (n是光子个数)

作用于黑表面的力为:
F= -F' = P/c
作用于白表面的力为:
F= 2P/c
光压强为:
G=F/S= 2P/cS

假设:激光功率为P=10^15W,光束直径为d=1毫米,
光压力为:
F=2P/c=6.6*10^6(N)
那么对于一个M=1kg的物体(受光面直径大于1毫米),其产生的加速度a为:
a=F/M = 6.6*10^6/1 = 6.6*10^6 (米/秒秒),
对比重力加速度g=9.8(米/秒秒),这是多大的一个加速度呢?
(注:1N=1kg*m/ss)

此方法参见:
《光压力的计算两例》周修平,江苏海安县大公中学( 江苏海安2623 )
http://www.wanfangdata.com.cn/qikan/periodical.Articles/wljxtt/wljx2004/0403/040339.htm>


 

 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:37 

呵呵,岂有此理?你真把我鼻子气歪了

既然是探讨就难免有不同思路和看法,
只是各自尽量保持在理智线性状态下寻同亮异?

我与杨新铁老师很早就在网上认识了,在西安也见了面,
不过说来也有些意思,我们是在“流体力学论坛”相识的,
因为我们有一个“真空不空”的共识,而这种思路与相对论是很难相容的,
我们在网上质疑洛伦兹变换已经有7年了,
反反复复与坚持相对论的网友一起讨论了好几轮了,
怎么你会说......?呵呵,开玩笑的吧?
或者看来有必要把这些年来的探讨、争论好好整理一下供参考了?

如果“光速不变原理”真的只是最初的“光源速度不影响光速”的话,
那早就没有人继续争论了?因为目前还没有人怀疑这一点,



 

 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:47 

是从静系X和动系X'观察同一个闪光P,建立P的运动方程
怎么会是在“一个坐标系中考察”呢?
一个静系X,一个动系X',
没有“加利略坐标系”的说法,坐标系都是一样的,
而是建立闪光运动方程的方法不同,
不考虑动系速度v就得到相对论的闪光运动方程:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0 与其他已知条件联立求解就得到“洛伦兹变换”,
考虑v就得到加利略的闪光运动方程:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0 联立求解就得到“加利略变换”,


 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 16:15 

不知相对论是否同意用“球面波”来思考?
如果用球面波来思考的话,就成了这样:
当动系S'的原点O'以速度v与静系S原点O重合时(t=t'=0),
发出一个球面闪光P,一段时间后,
静系S认为:其原点O依然处在球面波P的球心处,球半径r=ct,
动系S'认为:其原点O'也依然处在球面波P的球心处,球半径r'=ct',
可是显然O与O'已经不重合了,那么是不是这个球P有两个球心O和O'呢?
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 17:06 

他们确实忽略或回避了共振的问题

关键在于那个“反向偏置”,
如果金属表面有光电子溢出,就会很快被吸引回金属表面,
只有当金属表面附近在单位时间内溢出的电子数量达到一定值时,
才有可能形成局部比“阳极”(实际比阴极电位低)更低的电位,
于是驱动部分电子飞向“阳极”,形成光电流,

那么怎样才能使得单位时间内溢出的光电子数量足够呢?
估计就是要求光频率(单位时间内的“波密”数)足够,
可是有些金属明显有自己的共振频率,超出共振频率后,频率再高也未必有效? 不能只强调“红限频率”而忽略了“共振频率”,

 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:36 

如果是粒群波,就不存在球心的分离,因为多个球都迭加了球心源的速度!
但是,如果是以太波,就出现分离.这个现象正是类似于声波的多普勒效应,是波速没有变化,而是波长和频率变化了!
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:41 

如果是粒群波,您计算时要考虑用德布罗意波,可能动量是一列的
如果是粒群波,您计算"光子"的动量可能不是单光子,而是亚光子列,这时要考虑一列中的数目,光子列的动量是单个光子的动量与频率(单位时间一亚光子列中所含的亚光子数)的乘积!这时,一个"光子"就是一列"亚光子",我计算出的亚光子质量是3.68625164*10(-51次方)千克
建议您计算光压时注意这点!
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/11 22:09 

怪不得您反‘光速不变’,原来您理解错了。
光速不变,即:光速在任意坐标系中,都为常数c不变。

这意思很明确:在两个相对运动的伽利略坐标系中的两个光球方程应该是

xx-cctt=0
x'x'-cctt=0

这是因为伽利略坐标系统中,时间是绝对的,即t=t'

人家《相对论》在推导洛伦兹变换之前,就没有变换,而您非要先进行变换!非要光速不变在伽利略时空中不成立!

 [30楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 23:20 

回复:联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所有惯性系都能观察到同一个波球面!否则相对性原理就不成立!

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