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上一主题:读到了杨本洛给李子丰的谆谆教导... 下一主题:超光速现象——量子纠缠和ARG
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2007/03/08 14:31
点击:1092次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/08 16:32 

请看下面,我已提前于你一小时把该贴贴上了,还是原装彩色的!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 19:00 

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 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/08 20:53 

冯先生在西安见过,也简单探讨过,顺便随想几句

1、电子绕核速度与原子发光频率相关应该没有问题,
因为有回旋加速器的“回旋辐射”(或叫同步辐射)宏观实验为基础,
这显然与电子“能级跃迁”理论不尽相同了?
我多次建议要参考回旋辐射加速器这个“大原子”重建原子发光机理的理论,
而且电子绕核旋转应该有两个频率,一个是“回旋辐射”频率,
另一个是单位时间内绕核的圈数---圆频率,
这两个频率是怎样的关系?怎样测量?分别等于多少?是关键?

2、激光制冷是没问题了,微波制冷还不清楚,声波制冷冰箱也早已实现,
不过电场或磁场是否会引起温度变化还不清楚?

3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
但是它满足加利略的“相对性原理”---速度相对性,
迈克斯韦方程组也是个“形式相同”(不考虑v)的意思,

冯先生说的对,要证明光速是否可变,必须用实验来检验,
估计很快会有一些检验性实验出来了,
其实冯先生简单的想想sagnac效应就应该明白了,
sagnac时间差为(D为圆周长):
Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/cc,
即除了线速度v以外,只取决于圆周长D,而与圆的曲率(弯曲程度)无关,
所以光纤陀螺与两个地球同步卫星之间存在的双向传输sagnac时间差所遵循的规律都是相同的, (王汝勇老师找到了同步卫星之间双向传输sagnac时差的资料, 注意:同步卫星之间的sagnac时差是单程、非闭合的情况)
即当线速度v一定时,单位周长产生的sagnac时差都是一样的:
Δt/D=2v/cc,
这意思很清楚,就是说当圆周长D趋于无穷大时,即弧段趋近直线时,
单位长度产生的sagnac时差是不变的,恒为:
Δt/D= 2v/cc
很多人(包括刘志波--jiuguang)都是从此开始怀疑“光速不变原理”的,



 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 22:48 

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 [6楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 03:52 

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 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 14:25 

老朱怎么会认为波速与源速相关呢?

波速与源速无关,这应该是对光波、声波都适用的?
介质(其实是“光阻质”?)中的光速也与源速无关呀?
除非是源与介质一起运动,那就要考虑到菲索拖动效应了,
比如声源的运动会带动声源附近的空气一起运动,
但这毕竟是声源附近一个小范围内的情况,而且比较复杂,
如声源的形状等等都会影响拖动空气的效果?所以一般都暂时不考虑了,

不过值得注意的是:
至少在介质中,光速具有相对性,其相对速度为:
C=(c/n + v) / [1 + nvc/cc]
即至少“光速不变原理”只适用于真空的情况?
这也是有些学者想用此来解释直线sagnac效应的理由,
(旋转sagnac效应是曲线运动,狭义相对论根本不适用此情况)
不过由此会得出真空中没有直线sagnac效应的荒谬结论?

 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 15:58 

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 [9楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 17:25 

回复:对不正确的论述而争雄是不可取的.
对错本没有分别,从这个光的本性争论的问题来看就可体现出来.事实上,我认为冯先生的话多少有点道理,但我不认同冯先生的所谓"思辩不能代替实验,逻辑不能完全推理物理规律"
简单来说,生物体也是一个自然体,无论在自然体内产生什么,都是客观性的,因而主观行为以及思维方式都是客观事物的运动.在这样的一个基础上,主观性就是局部的客观性,与实验的基础完全等同.
意识是物质的流动,因而也从属于物质性.
物质属性影响具有范围性,将之定义为规限.
规限外,物质属性以线性相连,规限内,则对外表现为量子化.因而存在着时量性.从行为的规限到物体内核的量子化,存在着不可见的时量差距.
无论人们明白与否,明天的世界将与今天的完全不同.但到了明天,今天的世界将以局部的形式存储在物体的内部.我们在瓜分着今天的时空,而又释放着明天的时空.只等待着信号停止的一天.但又是新生的一天.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/09 18:59 

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 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 23:57 

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 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:26 

杨先生:请您注意,朱先生下面的一段话是很正确的.他实际上是说
杨老师:请您注意,朱先生下面的一段话是很正确的.他实际上是说介质整体运动时,介质波传播速度服从速度合成,如果是相对于波源,有个前提:波源相对于介质静止.
您说的大海里船只激起的涟漪与介质整体运动是两个概念-----您此时说的实际上是带动介质的问题!事实上,物体能否带动介质,要看物体与介质的大小----这可以用牛顿力学解决.
譬如:大海中的船只一般是不能带动海水整体运动的(它带动的仅仅是船只吸附的薄薄水分子).但是,地球却可以带动大海水作整体运动.如果我们站在地球以外----用太阳系作参照系,我们发现:大海中的水传播的水波速度与地球自转,公转速度间服从速度合成!如果把光的本性看作粒群波,这个速度合成照样成立(我们在地球以外看,光子流呈旋涡状),但是,粒群波与介质波本质的不同:前者是粒子群流密集度和边界的交替变化,后者是介质传递的振动.----这两种波在一定条件下,均服从相对性原理下的速度合成规律!----这结论的实质就是:空间本身不对物体形成任何力的作用!
狭义相对论两条基本假设是互相矛盾的,请您仔细的研究思考,"狭义相对性原理"的实质是爱因斯坦所说:"把光学方程和电动力学方程推广到适合所有的惯性参照系"----你知道这句话的实质吗?----这句话实质是对麦克斯韦传统电磁论的挑战(正是一种革命性的思想),这个假设的实质必然要走向以太的否定,承认伽利略速度合成)!但爱因斯坦犯了糊涂:他最终把水火不想容的牛顿绝对空间和麦克斯韦搅在一起(前者认可空间本身与物体之间没有力的作用,而后者必然要遇到以太风).也是认可空间本身不与实物相互作用和相互转换!您不要把洛仑兹变换混入伽利略变换讨论问题,据我的考虑:洛仑兹变换是承认以太的,伽利略变换是否认以太的.如果把二者混淆,当然看不出狭义相对论两条基本假设的矛盾性!
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:37 

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 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:28 

可这些光子的直线动能怎样体现呢?

要证明光是由直线运动的光子流形成的,最直接的实验就是光压实验?
虽然有“黑白扭秤”的光压实验,
可现在的大功率激光还是不能依靠激光本身的强大能量(动能?)来加速物体或粒子?
这又应该怎样解释呢?

可以参考的资料有:
1、“1873年J. C. Maxwell曾导出一个公式,表示当平行光束落到一物体表面时后者将受力,
压强等于单位体积的总辐射能。在计及表面反射系数k(0<k<l)时有:
p=(E/V)(1+k)
式中E是体积v中包含的总辐射能。这个压强非常小;可以证明太阳辐射在每平方米绝黑平面上的力为0.45dyneo”,
参见:《反映光的本性的若干著名科学实验》黄志淘
(北京广播学院通信工程系,北京100024)


2、“飞秒脉冲又是如此之强,采用多级啁啾脉冲放大(CPA)技术获得的最大脉冲峰值功率可达到百太瓦(TW,即10^12W)
甚至拍瓦(PW,即10^15W)量级,其可聚焦强度比将太阳辐射到地球上的全部光聚焦成针尖般大小后的能量密度还要高。”


3、“光船采用空气呼吸模式工作,其抛物形内反射面将入射激光聚焦在光船内部的环形聚焦点处,使焦点附近的空气被击穿,
形成高温高压等离子体。等离子体迅速膨胀,沿光船内壁面喷出,
从而产生推力推动光船前进。”
参见:《国内首次进行空气呼吸模式激光推进实验》(2002年11月)

=================
按照上面给出的光压强p的公式,现在的大功率激光器应该产生多大的光压强p呢?
我不太清楚应该怎样计算,好象也很少有介绍现代强激光产生光压强的实验资料?
激光助推火箭实验都是依靠强激光加热空气后产生的空气电离膨胀产生的推动力,
我不明白的是:
激光可以产生如此巨大的“热能”,怎么就这么难以直接转化成一点“动能”呢?
比如强激光的能量可以高到融化钢板,却难以在真空中推动什么小物体?
或许以前的光压实验没有考虑到“真空能量胀落”问题?
如果在强辐射下的真空也会产生微小的膨胀呢?



 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:44 

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 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/10 19:01 

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 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 05:40 

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 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 07:37 

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 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:04 

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 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:15 

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 [21楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 13:48 

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 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:13 

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 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:37 

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 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:47 

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 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 16:15 

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 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 17:06 

他们确实忽略或回避了共振的问题

关键在于那个“反向偏置”,
如果金属表面有光电子溢出,就会很快被吸引回金属表面,
只有当金属表面附近在单位时间内溢出的电子数量达到一定值时,
才有可能形成局部比“阳极”(实际比阴极电位低)更低的电位,
于是驱动部分电子飞向“阳极”,形成光电流,

那么怎样才能使得单位时间内溢出的光电子数量足够呢?
估计就是要求光频率(单位时间内的“波密”数)足够,
可是有些金属明显有自己的共振频率,超出共振频率后,频率再高也未必有效? 不能只强调“红限频率”而忽略了“共振频率”,

 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:36 

如果是粒群波,就不存在球心的分离,因为多个球都迭加了球心源的速度!
但是,如果是以太波,就出现分离.这个现象正是类似于声波的多普勒效应,是波速没有变化,而是波长和频率变化了!
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:41 

如果是粒群波,您计算时要考虑用德布罗意波,可能动量是一列的
如果是粒群波,您计算"光子"的动量可能不是单光子,而是亚光子列,这时要考虑一列中的数目,光子列的动量是单个光子的动量与频率(单位时间一亚光子列中所含的亚光子数)的乘积!这时,一个"光子"就是一列"亚光子",我计算出的亚光子质量是3.68625164*10(-51次方)千克
建议您计算光压时注意这点!
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/11 22:09 

怪不得您反‘光速不变’,原来您理解错了。
光速不变,即:光速在任意坐标系中,都为常数c不变。

这意思很明确:在两个相对运动的伽利略坐标系中的两个光球方程应该是

xx-cctt=0
x'x'-cctt=0

这是因为伽利略坐标系统中,时间是绝对的,即t=t'

人家《相对论》在推导洛伦兹变换之前,就没有变换,而您非要先进行变换!非要光速不变在伽利略时空中不成立!

 [30楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 23:20 

回复:联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所有惯性系都能观察到同一个波球面!否则相对性原理就不成立!

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