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冯劲松:给张崇安的最后一次答复
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2007/03/08 14:31
点击:1092次

 http://blog.sina.com.cn/u/1234197475>

冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 
2007-03-08 09:27:23
 
冯劲松:给张崇安的最后一次答复

1  张崇安说“文章认为:光的波长在不同惯性系有不同的长度(可能指伽利略变换)”,而我们的“光的本性”的原文是“。。。不同惯性系中所测得的波长和频率却不尽相同,。。。”。我们有刘武青的光源漩转效应实验(用光纤发射光谱仪测量其运动变化之后光的波长)和冯劲松所测到的原子核外不同运动速度的电子发射相同光子数的光量子时的波长或频率却不相同,光量子内的光子数却是可以相同的。我们说“。。。不同惯性系中所测得的波长和频率却不尽相同,。。。”是有实验根据的。你有根据吗?

2         张崇安说:“光速=波长*频率。当波长变长时,频率变小,乘积不变。于是文章下结论:光速是个常数,与参照系的选择无关! ”。而我们的“光的本性”的原文是“。。。以频率*波长=光速来定义光速,那么在任何惯性系中测光速,测出的光速都是不变的。但是频率与波长却在变。在不变中有变化,发生红移或紫移。”。张的说法与我们的说法有本质的不同。我们从来就没有说过与参照系的选择无关。

3         张崇安说:“ 狭义相对论两条基本假设是互相矛盾的,这点,《时空理论新探》郝建宇的文章和我的文章已论述的相当透彻----范良藻先生显然接受了这个观念,既然相对论光速不变得到肯定,那么,相对性原理就值得怀疑!于是文章摘要中明确提出:相对性原理可能是错误的。” 。我们认为“狭义相对论内部两条基本假设存在着矛盾,已在众多的同行中有过各种讨论,绝不是张崇安等人的一家之说。我们认为离开实在的物质光源来讨论光速是毫无意义的,我们并没有向张崇安讲的那样把参照系扔得无影无踪。我们丝毫没有讲到以太。因为我们对以太没有研究,因此,也不敢妄加断言;也不会向张崇安那样强加于人。

4         张崇安先生,如果说你还同意普朗克公式的话,当你的光子的质量的量级是10的负51次方千克,你的粒群波的波长将约为22万公里。你还相信你的理论是正确性的吗?所以请你以后不要念念不忘来打饶我们。因此,这是最后一次回答,今后不再回答你提出的任何问题。除非你在发表我们的论文的期刊上发表你的文章,才有学术讨论的基础。以免混淆视听。范良藻教授和我一般都不看网上的东西。

 5.最后,希望张崇安先生以后不要再离开实验和实验数据讨论物理学问题。因为物理学是一门实验科学,物理学绝不是思辩科学,物理学也不能完全用逻辑去推理。冯劲松用实验和理论同时证明“分子收缩,原子是膨胀;分子膨胀,原子却是收缩”。这是用逻辑无法推理出的科学结论。这进一步提醒大家:思辩不能代替实验,逻辑不能完全推理物理规律。
 
                                                     冯劲松

                                                   2007年3月8日

(学术动态№3139  北京相对论研究联谊会学术委员会 主办

主编:吴水清              2007/03/8  p.13222)

 



※※※※※※
刘武青
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/08 16:32 

请看下面,我已提前于你一小时把该贴贴上了,还是原装彩色的!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 19:00 

牛顿的第一运动定律即惯性运动定律就是思辨性的推理结论即属于一种思想试验的结果;就无法用实物试验来替代!卡诺循环定理也不可能制造出实物试验来代替!只能运用思辨性推理来获得这个结论!
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/08 20:53 

冯先生在西安见过,也简单探讨过,顺便随想几句

1、电子绕核速度与原子发光频率相关应该没有问题,
因为有回旋加速器的“回旋辐射”(或叫同步辐射)宏观实验为基础,
这显然与电子“能级跃迁”理论不尽相同了?
我多次建议要参考回旋辐射加速器这个“大原子”重建原子发光机理的理论,
而且电子绕核旋转应该有两个频率,一个是“回旋辐射”频率,
另一个是单位时间内绕核的圈数---圆频率,
这两个频率是怎样的关系?怎样测量?分别等于多少?是关键?

2、激光制冷是没问题了,微波制冷还不清楚,声波制冷冰箱也早已实现,
不过电场或磁场是否会引起温度变化还不清楚?

3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
但是它满足加利略的“相对性原理”---速度相对性,
迈克斯韦方程组也是个“形式相同”(不考虑v)的意思,

冯先生说的对,要证明光速是否可变,必须用实验来检验,
估计很快会有一些检验性实验出来了,
其实冯先生简单的想想sagnac效应就应该明白了,
sagnac时间差为(D为圆周长):
Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/cc,
即除了线速度v以外,只取决于圆周长D,而与圆的曲率(弯曲程度)无关,
所以光纤陀螺与两个地球同步卫星之间存在的双向传输sagnac时间差所遵循的规律都是相同的, (王汝勇老师找到了同步卫星之间双向传输sagnac时差的资料, 注意:同步卫星之间的sagnac时差是单程、非闭合的情况)
即当线速度v一定时,单位周长产生的sagnac时差都是一样的:
Δt/D=2v/cc,
这意思很清楚,就是说当圆周长D趋于无穷大时,即弧段趋近直线时,
单位长度产生的sagnac时差是不变的,恒为:
Δt/D= 2v/cc
很多人(包括刘志波--jiuguang)都是从此开始怀疑“光速不变原理”的,



 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/08 22:48 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 03:52 

回复:关于光速不变的怀疑
3、至于相对论的两个原理之间是否存在矛盾可就不一定了?
简单的说,相对论闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
满足相对论的“相对性原理”---形式不变,
而加利略闪光的一维运动方程如下:
xx-cctt=0
x'x'-(c-v)(c-v)tt=0
显然“形式”不同了,所以不满足相对论的“相对性原理”,
但是它满足加利略的“相对性原理”---速度相对性,
迈克斯韦方程组也是个“形式相同”(不考虑v)的意思,
冯先生说的对,要证明光速是否可变,必须用实验来检验,
估计很快会有一些检验性实验出来了,
其实冯先生简单的想想sagnac效应就应该明白了,
sagnac时间差为(D为圆周长):
Δt=t1-t2= [D/(c-v)] - [D/(c+v)]= 2Dv/cc,
即除了线速度v以外,只取决于圆周长D,而与圆的曲率(弯曲程度)无关,
所以光纤陀螺与两个地球同步卫星之间存在的双向传输sagnac时间差所遵循的规律都是相同的,
(王汝勇老师找到了同步卫星之间双向传输sagnac时差的资料,
注意:同步卫星之间的sagnac时差是单程、非闭合的情况)
即当线速度v一定时,单位周长产生的sagnac时差都是一样的:
Δt/D=2v/cc,
这意思很清楚,就是说当圆周长D趋于无穷大时,即弧段趋近直线时,
单位长度产生的sagnac时差是不变的,恒为:
Δt/D= 2v/cc
很多人(包括刘志波--jiuguang)都是从此开始怀疑“光速不变原理”的
。。。。。。。。。。
以上光速不变原理的怀疑是缘于平直度量。我说过了,时空不能平直度量。同样的路程S相对V1=V与V2=K+V,(V2>V1),可得T=T1-T2=S/V1-S/V2<实际值.
.................................
int(T)=((V^3-V1^3)/V1^2-(V^3-V2^3)/V2^2)V1V2/VV(V1+V2)
T_L=1/((T-V/V1+V/V2)*V^3)
S=2V*pi,and V>=V1V2,V2>V1>0
原始时间必须以封闭性为基础.也同时体现量子化对未来与过去的存储结构.所以用到INT()是由于量子化对世界的填不满所至.以上式存在很多的遗漏之处,根据环量效应,V与V1或V2相近时则会产生出数差闭合,也即结果会由于取整而放量到实时间中,产生结果失真.但当V=V2,而又不与V1相近时,则由于环量为0(无量化),因而相对自身开放.T_L是相对量子空间的延时,而不是平直空间,因而无法完全等效平直空间的时缩.实际上的T_L时量参照系为V所成的量子化空间.如果要还原为C限度的话,必须重做一次C与V的对速行为调整,由于过于复杂,还是让有兴趣的人去做好了.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 14:25 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 15:58 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/09 17:25 

回复:对不正确的论述而争雄是不可取的.
对错本没有分别,从这个光的本性争论的问题来看就可体现出来.事实上,我认为冯先生的话多少有点道理,但我不认同冯先生的所谓"思辩不能代替实验,逻辑不能完全推理物理规律"
简单来说,生物体也是一个自然体,无论在自然体内产生什么,都是客观性的,因而主观行为以及思维方式都是客观事物的运动.在这样的一个基础上,主观性就是局部的客观性,与实验的基础完全等同.
意识是物质的流动,因而也从属于物质性.
物质属性影响具有范围性,将之定义为规限.
规限外,物质属性以线性相连,规限内,则对外表现为量子化.因而存在着时量性.从行为的规限到物体内核的量子化,存在着不可见的时量差距.
无论人们明白与否,明天的世界将与今天的完全不同.但到了明天,今天的世界将以局部的形式存储在物体的内部.我们在瓜分着今天的时空,而又释放着明天的时空.只等待着信号停止的一天.但又是新生的一天.

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/09 18:59 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/09 23:57 

现在书里说的“光介质”不是类似空气那样的声介质?

看来你认为现在所说的“光介质”是与声波所说的波介质或波媒介一样的?
其实不然,现在的说法是:光的传播不需要任何媒介或介质,
现在所说的“光介质”实际上是一种“光阻质”?这是个很容易混淆的概念?
 
比如水波在礁石密布的水域会遇到更多的折反射,这些礁石就是水波的“波阻质”,
声波在丛林中传播也是这样,丛林就是声波的“波阻质”,
声波穿过丛林的速度看上去似乎是减慢了(走过相同距离的用时较多),
但是一旦出了丛林,就立刻恢复到原来的声速,
“介质”中的光速也是如此,否则难以解释光从“介质”中回到真空后,
是一种什么力使得光速增加的呢?使光子加速的力F从何而来?

这个问题我给你回了信,可能你还没有收到?

 

 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:26 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/10 07:37 

承认光的传播不需要光介质,光的本性只能从粒群波实质去考虑,用物质波都不妥当!
冯劲松:给张崇安的最后一次答复
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:28 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/10 15:44 

伽利略变换是否认以太的?不会也否认空气吧?
加利略变换是支持机械波的吧?又怎么会否认以太呢?
(以太的意义之一就是要还光波的本性---机械波)
一时也难以争论的清楚,慢慢来吧?
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/10 19:01 

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 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 05:40 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 07:37 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:04 

杨老师是行家,这个问题可能要从光子流与原子的具体作用去考虑
其实,物体的内能可以和它的动能相互转换.当光子流射入物体的原子而被原子吸收时,这种吸收可能是有选择(譬如对光子流密集度----频率的选择).而且,这种选择很可能转换为电子饶原子核的自转和公转,电子质量的增大!造成电子的能级跃迁.所以我认为动能转换为内能也是可以理解的.
如果把光本性看作光子流,原子发射的光子流相对于源速恒定为光速常数C(理想状况下),假如入射光子流超光速,但射入次光源后,折射角可以改变,但出射于次光源的光子流相对于次光源速率依然是光速常数,这是,损失的部分能量只能从增加次光源内能方面去考虑.
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 08:15 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 13:48 

回复:并没有波动理论不可解释的光学现象!只不过古人当时尚未找到用合适的波动理论来解释某些光学现象的思路而已! 比如,光电效
并没有波动理论不可解释的光学现象!只不过古人当时尚未找到用合适的波动理论来解释某些光学现象的思路而已! 比如,光电效应也完全可以用波动理论予以解释:就是“谐振”问题,即对于一定能级差的电子跃迁问题,就是其具有一定的固有频率,只有符合其固有频率的光波才有可能使其激发而电离——发生能级跃迁!光波的直线传播,就像超声波可以定向传播是一个波动规律。完全没有必要借用粒子来解释频率极短的电磁波如伽玛光子等频率极高的电磁波!

只有真空中的电磁波的速度才符合洛仑兹变换。均匀气体中的光波只对于介质静止的坐标系才表现为一坐标系原点为球心的球面波,若光源在该坐标系原点。并不在以别的坐标系的原点为球心的球面上!
这时光波为绝对事件!
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:13 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:37 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 15:47 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 16:15 

不知相对论是否同意用“球面波”来思考?
如果用球面波来思考的话,就成了这样:
当动系S'的原点O'以速度v与静系S原点O重合时(t=t'=0),
发出一个球面闪光P,一段时间后,
静系S认为:其原点O依然处在球面波P的球心处,球半径r=ct,
动系S'认为:其原点O'也依然处在球面波P的球心处,球半径r'=ct',
可是显然O与O'已经不重合了,那么是不是这个球P有两个球心O和O'呢?
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/11 17:06 

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 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:36 

如果是粒群波,就不存在球心的分离,因为多个球都迭加了球心源的速度!
但是,如果是以太波,就出现分离.这个现象正是类似于声波的多普勒效应,是波速没有变化,而是波长和频率变化了!
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:41 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/03/11 22:09 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 23:20 

回复:联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所
xx-cctt=0
x'x'-cct't'=0
联立这两道方程即意味着两个坐标系的观察者所能观察到的是同一个波球面!其实不能!真空中传播的电磁波是相对的!并不是所有惯性系都能观察到同一个波球面!否则相对性原理就不成立!

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