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上一主题:光点漂移实验开始进入了实质性的... 下一主题:评评《聊聊狭义相对论》
支持“光点漂移实验”
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/10/04 13:37
点击:2144次

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/04 18:20 

继续讨论光点漂移实验
黄德民: 关于光点漂移实验我们取得了基本一致的意见。关于物体对于光介质的影响程度,大家各有理论观点。但是无论如何,即使光点漂移实验失败,至少可以说明你的流水玻璃管光速实验方案的一半成功。至于实验技术方面那个实验容易实现,除了大家的尽力帮助,这主要看掌勺者你和杨红新的实验制作能力。我也想不清哪个实验更易于实现。不过从钢盘拖拽光速实验的失败看,光介质不容易被拖动,但从强磁场拖动光速效应看,光介质又容易被拖动。最后只有看实验能告诉我们什么。在飞机外面做实验似乎技术上难度较大,也不容易得到航空公司或者空军方面的支持。在飞机外敞开光点漂移实验,空气的拖动需要考虑,我担心这方面的问题将会给相对论支持者留下一个辩解的地方,到时候实验说明不了问题。我也是主张用反射镜增加光程增加漂移量进行实验,但是增加光程需要克服许多实验技术问题:需要方向性好的激光器;需要抛光反射镜致使达到理想反射镜的要求。总之要让激光经聚焦反射和平面镜多次来回反射经过很长的光程依然形成与偏移量相近的光斑尺寸。要让激光在1000米外形成几个毫米的光斑是不容易的,这里面有很多的技术细作事情要我们去做。实验做起来可能还有其他许多我们事先没有想到的麻烦问题。暂时搁笔。 Youngler.2001.10.4
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/04 20:34 

我想这方面的实验,在杨红新的努力下,在不是很长的时间里会取得成功的。
黄德民: 关于光点漂移实验,如果无法克服增加光程带来的实验技术上的诸多麻烦,那么作为易行的方案也就是杨红新在进行的实验方法,缩小光程进行实验,以光电检测手段来检测光点的微小移动。他目前采用的光程太短,只有0.3米,即使实验很稳定,也可能无法很多让相对论支持者信服。不过,这方面的实验,我是很有信心的,我想只要光点漂移的确存在,总有简单可行的办法观测到。上帝总得给科学回到实象风格留一条通路才是呀。争论没有用,实验又难做,科学的实象风格真的只有悲哀的结局?! 现在我想为光点漂移实验确定比较可行的实验方案和较为优化的技术数据。 我是主张先借用显微镜进行这方面的实验。显微镜的观测结果应该是可以确信的,没有争论辩解的余地的。由于光点微小的偏移可以通过显微镜观测,杨红新有现成的1000倍显微镜为实验提供了条件。估计1000倍显微镜的分辨率为1 微米,可以观测到1微米以上的光点漂移。所以可能的情况下,尽可能缩短光点漂移实验中的光程,只要能够达到1微米的光点漂移量即可。这可以减少制作反射平面镜的工作量。根据物理手册提供的数据,激光能够打出最小的细孔尺寸为2.0微米,据此推测大概最好的技术能够得到的激光亮点尺寸大概也是2.0微米左右。假定我们也能做到这一点,我认为只要能够得到1微米的漂移量就可以了。据此推算在飞机进行实验大约只需要0.8米的光程,在磁悬浮列车进行实验大约需要2米的光程,在汽车进行实验大约需要4米的光程。如果在汽车上进行实验,最好制作两块来回反射平面镜。 实验装置受到交通工具引起的震动问题,我想通过橡胶和泡沫塑料垫层解决。显微镜的震动只不过是观察稍微吃力一点,不是大问题。所以我想这方面的实验,在杨红新的努力下,在不是很长的时间里会取得成功的。当然这方面的实验工作永远需要进行下去,因为相对论的支持者会很顽固的,推翻相对性理论需要的是一群实验反例。 Youngler. 2001.10.4
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/04 21:20 

心中有数了,但不敢说胸有成竹,正在努力
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/10/04 22:11 

两个实验方案各有优缺点,但希望一起往前走!
Youngler: 你好! 当我看到“光点漂移实验”的设想后,确实为它的简单、质朴及实验结果可望带来最直接的影响而惊喜,而且成功的可能性很大。但具体到实施这个实验,要考虑的因素也很多,比如激光的方向性、反射镜的光洁度以及安装支架的变形程度、运动平台的稳定性等都值得好好研究。正因为该实验意义重大,又有望成功,但实施起来又不太容易,才更需要大家一起为杨红新出主意、想办法。该实验若能成功,不仅是杨红新个人的胜利,更是反相对论者共同的胜利。 至于我提出的“流水中玻璃棒光速实验”方案,我自认为没有“光点漂移实验”直观,成功的可能性也稍小。但这个方案有一个明显的优点——容易实施。150年前,斐索就完成了斐索流水实验,而我提出的方案,只是在流水中多加了一根玻璃棒而已,实验难度没有大的变化。至于精度方面,后来有人做过空气拖曳实验,我相信我提出的实验比空气实验的效应要强得多,因此,观察也不成问题。100多年前,国外都能做的实验,我相信国内不是做不了,只是没有人想去做。因此,希望大家多多帮忙宣传,希望有人能去做。同样,这个实验若能成功,不仅是我个人的胜利,更是反相对论者共同的胜利。 你说“从钢盘拖拽光速实验的失败看,光介质不容易被拖动”,一点没错(其实,我也以该实验为依据提醒过童先生让他进一步考虑WG理论的正确性)。其实,从斐索流水实验也不能完全拖动光速这一结果看,运动物体能够拖动的光介子层的厚度比水分子之间的距离还要薄,在钢盘实验中,两钢盘相距有2.5厘米,中间的光介子不能被拖动也就很容易理解了。而我提出的“流水中玻璃棒光速实验”,玻璃棒完全浸透在流水中,本质上就是浸透在已被部分拖动的光介子层中,这是钢盘实验无法比拟的。因此,我认为我的实验有望出现预期的效应。 至于你提到在敞开的空间做光点漂移实验,空气的拖动作用可能会给相对论的支持者以辩解的机会,我认为大可不必过虑。因为,流动的空气对光速的拖动作用是非常弱的,对实验结果造成的影响会非常小,相对论的支持者想在这方面辩解是不会有说服力的。相反,因空气扰动带来的影响倒是不可小视。 黄德民2001。10。4
 [6楼]  作者:physicist  发表时间: 2001/10/05 00:19 

"我想通过橡胶和泡沫塑料垫层解决"
看到这里实在忍不住想笑。你知道做精密的光学实验对抗震的要求有多高吗?想象一下吧,在汽车或飞机里弄几块橡胶和泡沫塑料垫层就可以把震动幅度减小到你的实验精度——1微米以下? 告诉你一个事实,本人10多年前做激光全息干涉实验,用固定在大楼里面的光学实验台,为了消除附近车辆甚至行人带来的震动,尚需用气垫平台来消震(把整个实验台用压缩空气“抬”离地面)。即便如此,在实验开始时,室内的实验者都要避免走动,实在需要走动,也要蹑手蹑脚非常的小心翼翼。
 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/05 09:27 

可笑的想法得到了抛砖引玉的效果,谢谢你提供的气囊减震技术,不过最好你的设备能借我们做实验用
 [8楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/05 14:21 

physicist先生:你好
physicist先生:你好 个人单枪匹马搞科研的时代已过去了,这是我经常在帖子中讲的话。 在适当的机会,你能不能做做光源旋转的实验?或者,请你给有关经常做光学实验的同行讲讲光源旋转一事。 希望对光源旋转效应多多关注。 谢谢 刘武青 2001/10/05 【 [挑战相对论]讨论区[hongbin.xilubbs.com] 】 字节: 437 点击:6次 帖号:8301 "我想通过橡胶和泡沫塑料垫层解决" 半屏 全屏 转移 打包 发贴 回复 删除 在线网友 BBS索引 帮助 作者:physicist(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/10/05 00:19 主帖: 支持“光点漂移实验” 作者:[hudemi] 发表时间: 2001/10/04 13:37 看到这里实在忍不住想笑。你知道做精密的光学实验对抗震的要求有多高吗?想象一下吧,在汽车或飞机里弄几块橡胶和泡沫塑料垫层就可以把震动幅度减小到你的实验精度——1微米以下? 告诉你一个事实,本人10多年前做激光全息干涉实验,用固定在大楼里面的光学实验台,为了消除附近车辆甚至行人带来的震动,尚需用气垫平台来消震(把整个实验台用压缩空气“抬”离地面)。即便如此,在实验开始时,室内的实验者都要避免走动,实在需要走动,也要蹑手蹑脚非常的小心翼翼。

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刘武青
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/08/05 15:19 

还是流水造波实验相对容易。

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!

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