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光点漂移实验开始进入了实质性的阶段
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2001/10/27 17:53
点击:2255次

杨红新: 你好,来信收到。我一直在关注你的光点漂移实验。 你可能是考虑携带和操作的方便,将单个光程选得比较短,即只有 0.3 米。需要增加光程通过反射镜实现。由于反射镜制作难度较大,所以实验的进展受到了阻碍。这方面的实验肯定是有很多困难的地方。也由于经济方面的限制,没有一定程度的把握,我们还不能到飞机上进行实验。对于业余学者做实验,由于动系速度和反射镜精度方面的限制,实验结果肯定是不够明显。 以前我没有考虑到镜面散射因素,后来觉得这倒是个主要问题,以汽车为动系,光线的方向漂移只有千万分之一,即 1 米光程仅漂移 0.1 微米。假定镜面在反射一个光波的时候有效作用镜面点大小是以十个波长 55000A 为直径的圆,则镜面的微米级皱纹起伏程度要求小于 0.01A,而一个银原子大小就是 3A 。可见这方面的实验对于反射镜的要求是多么严格。基于这方面的认识,我意识到如果采用较长波长的光波或许可以克服散射方面的缺陷,但是波长长了以后,也有问题:在可见光范围,光波波长差别未几,是不是需要采用红外线?采用红外线担心的是由于不是可以直接观察到结果最后说明不了问题。当然作为试验性的实验方案,采用红外线应该是可以的,这样的方案或许可以减少对于反射镜的要求。如果实验获得成功,能够得到更多人的支持,就可以在飞机上进行更直观的实验。 着手制作可靠的实验装置,说明实验开始进入了实质性的阶段。 一般说仪器的基座是用钢铁材料制作的,这不是说为了降低造价,钢铁材料的蠕变效应较小是其主要的因素。钢铁构件比较能够保持构件形状的稳定性,这给仪器长久稳定地使用带来方便。另外钢材容易购得。至于笨重问题其实也是可以采用型钢焊接结构解决的。底座可以采用空心方钢焊接成框架结构。要求机械加工保证垂直度也是不容易的。采用螺纹调节的思路是对的。实验装置的制作毕竟不是难事。如果你觉得你在这方面制作不方便,你可以将光学器件寄到我这里,我将实验装置做好以后,再将整个实验仪器送回到你这里工作也行。这些东西没有不行,做多了也没有用。 你说可以购到反射率 99.5% 的反射镜,厂家对反射镜的散射问题有没有说明。近来,很少听到你原来说的反射镜散射问题,是不是这个问题对于你已经完全解决。我现在担心汽车动系进行光点漂移实验的主要困难是反射镜的散射问题。散射大于漂移,漂移图象的清晰度就受到干扰。确定了光波波长以后,提高这方面的清晰度,从理论上说,无非就是提高动系速度和减少反射镜散射两条途径。也许你也深刻地体会到了这一点,希望在协和飞机上做光点漂移实验,不过协和飞机的飞机票太贵了,要几万美金,不是业余学者靠自己的经济实力能够支持的。到时候那些职业专家们有兴趣,让他们再上协和飞机上试验。 祝生活愉快! Youngler 2000.10.27
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/27 21:07 

但愿以后的飞船内有这个仪器:相对速度仪
反射镜的问题已有很大进展了,我以前估计不足,隔行隔山呀, 现在知道反射率一般可以做到99.5%-99.8%, 但还没有实际实验过效果,不过黄德民说过反射次数不成问题, 看来他对此比较清楚。 散射的问题也有望大幅改进,现在知道原来激光器的“散射角”是个重要指标, 有些是1.2毫弧(mrd),有些则可到0.2(mrd)。 而且镜面质量也是散射的原因之一,再加上现在用的是玻璃后面镀膜, 所以有干涉杂光斑,使光点显得很不干净。 其实散射也不是很难解的问题,因为其实最后的激光点中, 存在许多的不连续光斑,在300-600倍显微镜下看的很清楚, 足以作为“标记”(特别是经过滤镜或偏振镜后), 而且最后聚焦一次的变形影响可能也不是很大,还要试试。 总之反光镜和激光器改进后,估计可以在一个较小的面积内实现一定的光程, 这样底板的刚度就更易做高,我的设想是: 一个巴掌大的小盒子里,经过数百次的反射,能得到数十米的光程, 盒子放在一块厚玻璃块上,名字叫“相对以太速度仪”, 或者就叫“相对速度仪”。 逆子说他看不出有何意义,对相对论的质疑作用都说过了, 说说实际的用途:试想今后的宇宙探索也需要知道各处的“光介质”情况, 如果与一般的测速方法结果相对比,就可以知道宇宙各处的“以太”相对速度, 从而会描绘出太阳系中有9大“以太旋涡”? 就是单纯作为高速飞行器的测速装置也很不错, 不过这还都是成功以后的事。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/27 21:56 

有以太的话,情况会更好些,我也是这个观点。
如果有以太存在的话,时空观可以在物质作用的框架中。好象这样更能贴近洛仑兹的电子论。对于以太的证实的实验我并不反对,我反对的是你的方法。对于光的实验属精密实验,如不能把所能影响到实验的误差多诸多考虑,最终的结果是不可信的。 正如你所提到的,镜面质量也是散射的原因之一,再加上现在用的是玻璃后面镀膜。请问:这样的反射镜能作精确的反射实验吗?后面镀膜意味着什么,看来你也是明白的。 我认为,真的以太存在的话,证明以太的存在与否不是我们座在汽车上拿着几百元的设备就可以测定到的。应需对实验作巧妙的设计,预计的观测数据应远远大于错差这才有实际的意义,并结果与观测结果相吻合。否则,谁能相信。 在于以太存在与否的实验,我比较认同艾夫斯于1938年所做的实验。这个实验的原意不是来证明以太的,其结论也不是用于证明以太存在与否的问题。可以后人的人们把这个实验的结果,或者说所测定到的数据与以太论相矛盾,所以人们把它当作否定以太的实验。 在这个实验中,艾夫斯把气体放电产生的氢原子加速至10^6/秒,用摄谱议来测定它运动方向的谱线与反射镜反射回来相反方向的谱线作比较。在这里可以看出你所做实验不足之处,在这个实验中发光体的运动速率为每秒6000公里的速率,这是远远大于你乘座的汽车速率的。用摄谱议来拍摄谱线比你用放大镜来放大效果更好。 当然了,我也并不认为艾夫斯的实验能够否定以太论,我也有自已的看法,我的意思是,最起码我们在能够解释艾夫斯实验的基础上,做更进一步的实验设计或构想这才有意义,作重复的实验是无意义的,况且你的精度还没有前人所作的实验精度把握的好。作无畏的牺牲没有必要。我只能说一句:精神可嘉。 愿听你的佳音。

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逆子
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/27 23:48 

我不大明白
你说的艾夫斯实验的确没有听说过, 开动了所有的搜索引擎只查到一个有名的做曲家, 或者来自哪本书?或者你再详细一点介绍? 不过我觉得他的实验似乎与“光点偏移”实验不太一样? 1、运动的光源与靶(摄谱仪)是在同一直线上的, 而“光点偏移”是相互垂直的。 2、他测量的不是微小位移量,而是频率差异(谱线或叫频谱)。 希望能指点一下:他想证明什么?实验目的是什么呢? 是否他也认为什么都不用做就有现成的“以太风”呢? 我还是猜不出来。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/28 18:47 

艾夫斯(H.E.Ives)
这个实验是由艾夫斯(H.E.Ives)与史迪威(G.R.Stilwell)于1938年作的。这主要是利于多谱勒理原来测定运动发光体的。这个实验在设计构思上是很严谨,并具精度把握的好。 可以想象假说真空中存在以太的话,运动的发光体发生出的光传运载测定者时,运动方向与运动反方向光的频率是不同的。它是否更类同于声波呢?从这个实验数据中分析可以得出结论,或者说,我们不是自已动手来做实验,应先对原有的实验能够作出合理的解释。

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逆子
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/29 01:21 

不知能否较精确的验证多普勒“根号因子”的存在?
光波也有多普勒效应这一点也很重要, 因为兰移和红移都是“相对波速”变化的结果, 可他们说v+u和v-u并不能代表“相对速度”,我也没办法了。 要用此来检验“以太”的存在与否就更难了, 相对论也承认光有多普勒效应,只是差个“根号因子”, 但光源的速度不足够高的话,也很难验证, 这个实验不知能否较精确的验证多普勒“根号因子”的存在?
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/29 21:25 

目前还是无法验证。
就艾的实验而言,它也算上精确了,但它也是没法来验证“根号因子”的正确性,“根号因子”是多余的,还是必要的还无法从实验中得到答案。因为粒子的运动速率是有限的,所以“根号因子”的修正量的极小的。实验中还没法精确到如此程度。不要相信某此人所说的,相对论的实验可以精确到小数点后七位。这些人是不负责的行为。

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逆子
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/08/05 15:23 

光波实验太难做了,是否可以考虑做水波或声波实验呢?

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!

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