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简单总结前两年我与黄德民的讨论情况
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/12/13 15:48
点击:949次

黄德民先生给我电话谈论横向Doppler红移还是紫移的问题,同时也简要谈了前两年我与他的讨论情况。这的确值得总结:
其实,我与黄德民先生的讨论与分歧,很难说一定存在谁错谁对的问题,说一句大话,这种分歧是两种观念的交锋,是“历史的必然”。(与其他一些人的讨论,则属于有些人一知半解理解近代物理所致。当然这当中我也会有错。)

1。关于横向Doppler效应,我的确想用“对任意方向传播光波的相位进行Lorentz变换”做计算,但这种计算比较繁琐,因此一直没有动手。尽管这种计算比较繁琐,但它却是一种精悍,小巧,玲珑的做法。黄德民先生提到用多种计算方法得到横向Doppler效应公式不同,并且他也主张应该用多种计算方法来互相验证。我倒认为,计算方法多种多样,无法穷尽,且由于涉及细节过多,有些方法可能会使得计算者带来处理上的错误。按照我的看法,为了避免这个问题,计算只能选择一种,前提是假如你承认Lorentz变换在数学上自洽(物理实验暂不管),即选择一种精悍,小巧,玲珑的做法,如对光波的相位进行Lorentz变换。假如你承认Lorentz变换在数学上自洽,那么其他无穷多种方法都是与之等价的方法,但这些方法除了等价以外,只能给计算者带来失误,因为细节多,考虑会不周全。这样的事情在Schwinger与Feynman关于量子场论的计算中就出现过。我的意见是:从理论上讲,横向多普勒应该红移,重要的是要做实验,分析实验资料最重要。

2。关于物质作用论与对称性制约论,谁更加根本,还是两者同为根本,这讨论下去会变成哲学问题。对于计算机学家,很难说硬件与软件谁更加根本。当然,我也认为:对称性制约论也不能用到极点,否则找不到物质承担者,岂不是无源之水?但有人也可以这样认为:找不到物质承担者,只是说明暂时没有找到物质承担者而已,不会永远找不到,超对称在我们的宇宙可能不适用,但根据多宇宙假设,其他宇宙的物质或许遵守超对称原理。有人可以编出22世纪的计算机软件,但它的确在21世纪找不到物质承担者,但不是意味着它永远找不到。对称性制约论,尽管缺少物质性,数学性大于物质性,但何尝不是很根本的东西(只有数学与物理,这两门基础学科,在任何星球上都是相通的)。

3。Wang RuYong的旋转参考系Sagnac效应,从类比的角度看,其实就是电磁学中的Aharonov-Bohm效应。当年Aharonov-Bohm效应的提出,就引起一片争论,有人说“超距作用复活了”。现在,Aharonov-Bohm效应被看作是一种整体效应,拓扑效应,因为Aharonov-Bohm效应是一种圈路积分效应,这是一种拓扑效应。那么超距作用到底有没有复活呢?有时,我认为这个问题很难回答,或者说问题问得不对。我可以勉强回答:在Aharonov-Bohm效应中,超距作用是一种没有复活的复活。当然,人人都说这是敷衍了事。那么我只能进一步回答:圈路积分效应,整体效应,从某种意义上讲,的确是含有超距作用的成分在里边。但问题是,电磁学原始方程不含有超距作用,所以,电磁力不是超距作用,但有时可以表现为超距作用。
Wang RuYong的旋转参考系Sagnac效应,是一种等效的Aharonov-Bohm效应。正如对于Aharonov-Bohm效应,已经产生过争论(尽管争论已经平息),但旋转参考系Sagnac效应,必然也会导致类似的等价的争论。所以,黄德民与我的争论,说一句大话,是“历史的必然”。

去年在关于Wang RuYong的旋转参考系Sagnac效应的争论前,黄德民先生想用回路光纤来证明光速是可以进行c+v, c-v的变化的,并想在实验上寻找这效应。我一开始断定黄德民是找不到的,但我后来在看了Wang Ru Yong的论文后,马上承认Wang RuYong的实验是客观的,而黄德民先生本人也恰好认为Wang Ru Yong的效应就是他要找的效应。于是,黄德民先生似乎多次认为我不厚道,一会儿否认,一会儿又肯定,没有谱。(这件事情类似于与黄新卫先生在讨论宇宙射线问题中的一个插曲,我先提出中微子长程携能,几小时后又自我否定,提出中子长程携能。黄新卫也认为我不厚道,不信任)

关于这些事情,我本人不是圣人,自然也会存在一些失误与考虑不周(尤其是去年黄德民先生给我一个赌博式的命题或者军令状“只要发现回路光纤又干涉效应,那么就必然承认光速是可以c+v, c-v的变化的”,让人为难)。对于这些问题,毕竟讨论是相互促进的,对于一个人的观点,也应该是看他的全面的,临时的模型的提出,自然是不完善的,不能抓住其小辫子不放。我当时的确断定:黄德民的狭义相对论框架的c+v, c-v效应是必然在光纤回路试验中观察不到的。但是,我忘记了我自己很熟悉的整体效应(电磁学中的Aharonov-Bohm回路效应在广义相对论中也有它的翻版),这恰好能导致类似c+v, c-v效应(广义相对论中表观光速是可变的)。具体推导我去年给出过(这里我可以再简单介绍一下):转动的光纤回路会出现一个“引力磁势”(这内容可以见一些书与论文,也可以通过广义坐标变换得到,其实牛顿力学中转动参考系上的Coriolis力就是这种效应,不过它是针对普通粒子而言,但对光子也有作用,从本质上讲,Wang Ru Yong实验就是研究对光子的Coriolis力作用)。设这个“引力磁势”为A, 那么根据广义相对论,此时,光子的速度x的方程变为:x^2-2Avx-c^2=0. 如果没有“引力磁势”A,那么x^2-c^2=0,回路光速x=c,-c. 但现在有“引力磁势”A,x=A+(cc+AA)^(1/2), x=A-(cc+AA)^(1/2).
同时对于Coriolis力的分析,可以得到“引力磁势”A=v(回路转动线速度). 如此,回路光速的近似表达式就是v+c, v-c。 的确,很精确,它与黄德民的“光纤内证明光速是可以c+v, c-v的变化的”完全一致,但我们的本质是不同的,我认为这是广义相对论的引力磁势效应。于是,黄德民先生认为我以上推导是“玩魔术”。
在这样的情况下,黄德民先生的赌博式的命题,的确让人为难。尽管我不承认狭义相对论框架下的光速可变,但是广义相对论的光速可变的确是存在的,并且数学表达式又与黄德民的一致。我一开始断定黄德民的效应不存在,后来又承认这个的存在,这是因为我想起广义相对论的拓扑回路效应了。这不是因为我不厚道,也不是广义相对论的错,而是我的临时失误。这也不是黄德民先生说的我“拼命维护相对论所提出的效应”,广义相对论中的确存在这种回路效应,只不过以前(1980年代)只对于中子之类的粒子做研究,从来也没有考虑到将它运用到光子上去,也许是因为光速太大了,这个效应不明显,而对于中子,中子速度较小,可以研究,1980年代有大量研究,甚至对分子中的电子(也有回路)也做过研究,因为分子有转动自由度,可以算一个转动参考系。

后来,黄德民与我又来一个回合:既然沈说这是回路上的整体拓扑效应,那么不要回路,在回路中切出一个分段来,看看有没有干涉相位。我的回答是:探测分段相位是不可操作的实验测量,是无法测到的。只要回路闭合,就出干涉相位,切开回路,“引力磁势”与干涉相位可能都不存在了。大自然就给我们套了这个金箍。黄德民无法用实验证明他的“光纤分段上光速是可以c+v, c-v的变化的”。这是戏剧性的。另一方面,光纤回路上尽管有“光速是可以c+v, c-v的变化的”,但广义相对论也有它的自己的假设。黄德民先生也不能以十足的理由说这个干涉相位就是他的狭义相对论框架下的光速可变效应。但,毕竟还是可以说,黄德民还是在光纤上找到了他要的效应,但可惜,问题无法如他的赌博式的命题那样简单。

是为记。

2006-12-13 shen jian qi
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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2006/12/13 17:05 

 

       过去曾经收到过 沈建其 先生关于引力磁场探索的手稿,可惜,沈本人后来放弃了。GP-B 实验快要公布结果了,如果证明引力磁场理论是正确的,不知你是否会后悔?一个人没有多少次机会,谁能说定实验没有可能支持的是你放弃的理论?后来引用过一个人批评沈先生的文章,他也没有多计较。我们风格不同,争论很少。沈先生,默认科学通常的做法,一事一议。科学无奈的情况下,通常只能是这样。事先没有讨论两个相对论的适用范围,很多讨论成了各说各有理的事情。



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[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/13 17:14 

引力磁场当然是存在的。问题是数值到底是多大。60年代不少与相对论竞争的引力理论分别给出了它们各自的数值,与相对论的计算在数
引力磁场当然是存在的。问题是数值到底是多大。60年代不少与相对论竞争的引力理论分别给出了它们各自的数值,与相对论的计算在数量级一致,但只有倍数(如1.5倍之类)差别。GPS实验就是要找出这些差别。我个人倾向于爱因斯坦广义相对论的正确。当然,一本客观的专著,它应该把60年代不少与相对论竞争的引力理论的引力磁场数值也写进去。

另,需要说明的是,60年代不少与相对论竞争的引力理论,其实也是相对论性的理论,即它们至少都是满足狭义相对论的引力理论。只不过有的放弃广义坐标变换,采取其他新的路子而已,但它们本身并没有说广义相对论的广义坐标变换错了。总之,这是一个开放的时代,谁都有当英雄的潜质。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/13 17:51 
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/13 17:53 

感谢建其的耐心回顾与总结!有些东西确实不是谁对谁错的问题,而是两人思维方法、思想理念不同所致。

想不致建其还真细心,能回顾总结出这么多东西来。说实在的,若不经你提起,我有许多东西都忘了。谢谢你!

目前我最关心的是横向多普勒公式问题。在电话中我已向你谈起,请你帮忙查找、核实、验证一下横向多普勒公式究竟是红移还是紫移,为什么这么多书都混乱和矛盾(包括爱因斯坦的原文、张元仲的书、大学教材等),若指不出具体错误,无法统一为一个公式,表明该理论确实可能的矛盾。若能澄清误会,表明只有一个红移公式成立,那我们想开展这方面的实验验证,因为确实有迹象表明实际情况为紫移。

 

黄德民

 [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/13 18:27 

广义相对论没有引力磁场,旋转参考系Sagnac效应是与转动加速度等效的引力场的引力频移效应,不是c+v, c-v的光速变化。
广义相对论没有引力磁场,旋转参考系Sagnac效应是与转动加速度等效的引力场的引力频移效应,不是c+v, c-v的光速变化。
 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/13 18:33 

量子场论的引力理论可得出广相时空弯曲Schwarschild度规等几乎所有结论,不同的是有量子效应却没有时空扭曲L-T效应。从而陈绍光
量子场论的引力理论可得出广相时空弯曲Schwarschild度规等几乎所有结论,不同的是有量子效应却没有时空扭曲L-T效应。从而陈绍光预言GP-B 实验结果只有时空弯曲Schwarschild度规的正常进动, 没有时空扭曲L-T效应的附加进动。引力磁场是狭义相对论的引力理论中的假设,由此章钧豪先生得出了与广相时空扭曲L-T效应不同进动值的GP-B 实验预言。显然,广义相对论的引力没有引力磁场力,若有则GP-B的附加进动应是L-T效应的进动值加章钧豪先生的进动值。
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2006/12/13 18:59 

回复:场线 具有共同的特点?这里是指广义场——(包含)引力场、速度场,温度常,电磁场、流(动)场、浓度场含扩散场、光场含辐
天下之大,奇人怪才间或有之,各有千秋,人有一绝,狂言豪语,当留有余地,以免自找尴尬,让人贻笑大方,盖世无双,和者盖寡,旷世之才,天下老子第一之类的梦呓少说为慎?
江苏 朱大侠


场线 具有共同的特点?这里是指广义场——(包含)引力场、速度场,温度常,电磁场、流(动)场、浓度场含扩散场、光场含辐射场、波动场、…………场线:如流线(热流线,粒子扩散流的路线,电流线,光子流线,声子流线)、引力线,电力线、磁力线……等都遵循共同的规则:具有张力收缩趋势,就像弹性线那样,如磁力线,电力线都表现出弹性形变,且具有应力,它们又都象被张力拉伸的橡皮筋具有收缩变短的趋势,即费尔马定理不仅仅适用于光线也适用于磁力线,电力线,引力线,热流线,电流线,化学扩散路线以及粒子的运动路线,声子的传播路线,都具有趋于最捷近的路线的趋势,即可推广费尔马大定理!也包括电子云密度,大气密度分布的变化规律,什么叫路线,路线就是事物的行为轨迹,什么叫事物的行为轨迹 ? 就是事物运行的客观规律,所以不仅光子在不同介质(环境、条件)中的运行服从着最短程传播路线的规律,而且一切事物都服从着这个共同规则!路线就是轨迹,轨迹就是规律,介质就是环境。环境就是介质,我们的生活环境不好,我们的社会环境,也就是传播我们人生轨迹(路线)的介质不好!光子从一种介质进入另一种有一个临界角,大于这个临界角,光子就无法进入新的介质前进(发展),即发生全反射!而声子也是这样!不仅光线遵循特定的折射率,反射率,吸收率,就是声子的传播路线也不例外,电力线、磁力线,热流线,电流线,也都如此!甚至包括人的思维路线,人的发展路线,事物的发展路线,商品的流动路线,也都如此,也会被不同介质的界面即不同时代,不同社会环境,不同市场,不同的氛围,不同的生活方式,不同的理念的界面所反射,折射,或全反射,这就需要调节其“入射角”,如生活态度,认识问题的视角、理念等,为什么有的人的知识路线会被不同的理论界面所全反射,而无法进入另一知识领域(介质),并不是他的知识不够,或理解能力不够,这就像有些光子为什么就是不能进入第二中介质前进,并不是这些光子的能量不够,而是这些光子入射角大于其临界角,也就是说这些人为什么不能进入相对论的知识领域,并不是他的基础不够,理解力差,而是因为这些人的知识路线的方向即入射角大于其临界角而已,故而被全反射,不过反射后再反射回来,改变了自己的知识路线,也就会顺利进入新的知识领域了!我就是这样的!先前,我也坚决反对相对论,与量子力学,可我现在自我背叛,就是因为我的知识路线峰回路转,几经周折,意外地顺利进入了量子力学与相对论的知识领域!就像光子,声子,几经周折,多次反射,改变了入射角,当然顺利进入第二种介质继续前进了!我们也要耐心等待自己的觉悟,或许有一天豁然开朗,茅塞顿开,一下子觉悟过来了,如梦初醒,恍然大悟,哦,原来是这样的!现在我也明白过来了!等等的自我慨叹!但是并不是所有光子都能几经周折而进入第二种介质的!即绝大多数都早就被介质所吸收了!亦即有些人至死不悟,临死还在那里自以为死后八百年肯定辉煌,就这样在自我欺骗自我麻痹的朦胧中迷迷糊糊地熟睡了,永远不再醒来…………数载后,这些往事,早已被后人所淡忘!就是因为 自己陷入了自我陶醉的思维死胡同!谁也唤不醒他(她)!其实,我朱大侠以友善的肺腑之言中肯地呼唤他(她)不要再往前走了,那是死胡同,我刚从哪里逃出来…………可是,他(她)狠狠地瞪了我一眼,不耐烦地继续往死胡同里钻…………我也没有好办法,只有为他(她)作揖祈祷:灾哉,灾哉…………这就是因为他(她)中了邪,不可救药!只有让他(她)去了…………
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/13 19:21 

您的大道理很精彩,但我没明白您究竟同意广义相对论的引力频移解释?还是赞成光速变化c+v, c-v的解释?
 [10楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/14 00:30 

回复:引力磁场和引力场
就算没得到具体实验数据的前提,我也可以确定,引力磁场并非正确的本原描述。做个这样的实验便可以知道:1。一个球自转,其质心保持不变。2。以一个球为圆心,用线连结另一个球,并转动.
A。计算初始状态,1和2作圆周运动等效。
B。使它们的圆心移动一段距离,便明显看出其轨迹变动的相对滞后会随时间与移动距离(速度)有关。反过来,时间等效的同时,其力场表现与距离有关,并且是滞后的轨迹。由此可知,以单纯的圆形轨道来说明力场滞后,必然存在相对质心距离缩短的情况,因而纯线性的引力磁场只能是定限距离的纯数学等效,即与两球的距离不成比例。
如果说以坐标系统来描述的话,可以得到,引力场为极坐标系统中的一射线,过极心,而引力磁场的描述则在极坐标系统中为一过极心的螺线,因而会有交点出现。而这里的速度只代表着螺线的开度。反之也成立。因而在这个问题上,F(X)=-F(-X),理论自反成立。比实验本身验证还要准确的理论,就是做到自反性成立;因而无论人们以那种方式来进行实验结论的验证,也不会动摇理论的可靠。不想信或不明白的也都可以试试看。

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/14 00:38 

如果这样理解,矛盾就比较容易化解了
理论只是数学模型,是在一系列假设之下建立的.任何物理概念都是抽象概念,而抽象都是在某些假设之下完成的.
既然是数学模型,总不会与客观现实完全相同.人们总是试图改变假设条件,也就是改变用符合表示的抽象概念的实际含义,使数学模型看起来与客观现实更相符.
当然支持不同理论的人,对这些抽象概念指出了不同的改变,虽然大家仍然使用相同的符合,但具体含义已经有了变化,比如光速.不变的光速与用c+v,c-v表示的光速用的是不同的速度概念,核心是不同的时间\时空观念.
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/14 00:46 

如能证明紫移,当然应该做
至少很多著名的权威都说是红移,现在也没有一致的观点说不是红移而是紫移.如果你能实验验证确实是紫移的话,当然有重大意义.不要有任何犹豫,如果真能做成实验的话.
 [13楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/14 02:53 

回复:有一个方法可以
如果你能做到:吹一个橡皮气球,而使得气球随其体积增大,而透光性更差的话就可以了.(使用的气体是一般透明的,而不是随重量增加而变差的.)
问题1:为什么要使用透明气体而不是固体:
因为透光性介于实限物质对光的吸收能力,因而在相对光速的前提下,实限物质对光的吸收能力只与外层电子能级有关.
问题2:为何使用橡皮气球可以等效横向多普拉说明其表现是红移而非蓝移?
因为光横向多谱拉效应是一个侧面的二阶位移效应.实限物质具有实限的吸光性,对速而从表面来说,则相对不变的光通透性会随其面的扩大大而缩少,因而在反向上,可以通过外值等差光速-自然光,通过一定可以视作平直空间的实限世界中对速还原光速不变,而相对实限密度改变来等效颜色高等类实验,即此类光横向多普拉实验.
简单来说:A:光速为C->自然光;B:高速测量->实限密度减少.("->"表示对速还原)
即原来的,光速相对测速,对速还原为:自然光到达物体表面时间为0,实限密度(实质吸光性或者阻光性)变少速度加快.
原理上都是利用光速相对速度的位移来证实横向多普拉效应,但前者是直接透用相对于光速的速度来证实,而后者则是改变物限对速来证实.
(有时,人们也应多关心一下儿童.说不定某些高等的实验他们比我们做得更早.有些事情就是那么简单.)
你同样可以想一下,半径C在变成C-T所放出的气量多,还是变为C+T所充入的气量要多?(提示:相对C,C-T为蓝移,C+T为红移.<-为什么,自己想.)

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/14 10:20 

看不出有横向效应
简单总结前两年我与黄德民的讨论情况
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/14 14:19 

目前激光陀螺的理论里似乎没有用“引力磁势”的解释?
现在的激光陀螺论文中普遍采用的说法是:
双向激光系统的整体旋转,使得相对“惯性空间”产生了光程差,
这个“惯性空间”是什么呢?就没有做出解释了,
目前这个问题似乎还属于一个有待探索的模糊区域?
 [16楼]  作者:541218  发表时间: 2006/12/14 15:22 

回复:电磁场的动静二象性,直接导致电磁波的波速不变性!但实物粒子就没有动静二象性,在介
我朱大侠可以用经典的电磁理论通俗地证明电磁波当然含光波在真空中的传播速度只能保持同一常数!与参照系的选择无关! 尽管是飞箭顶着手电筒,与固定在路基上的路标所发出的光信号向同一方向传播的速度都是完全一致的!只是,顶在飞箭头上的那个手电筒所发出的光的频率变高了而已!即发生了紫移而已!也就是电磁场具有“动静二象性”!对电场与磁场这类事物谈论它的机械运动就等于谈论思想的颜色如何,是不恰当的,是没有意义的!就好像谈论水波的速度一样仅仅是属于一种视在运动,等效的描述而已!其实,我们完全有理由换一个思维角度来谈论电场、磁场的机械运动状况。你如果说某磁场是在作匀速运动,我也可以说该磁场并没有发生位移,而是在做多相位的高频交变而以!譬如说,你知道直线典籍的工作原理吗?你知道磁浮列车的磁场拖动机制吗?他们都是直线电机在工作,直线电机与普通的转动电机工作原理也大同小异,只不过直线电机的电枢是平板状的而已,你知道旋转电机的工作原理吗?旋转电机也是靠磁场来拖动的!即靠电枢中的绕组载有三项交变电流,这三项交变电流激发出三相交变磁场,这三项交变磁场当然都是静止着的,只不过在交变着,由于它们之间存在着相位差,即它们并不是同时达到峰值的而是此起彼伏的就像春天麦田里的麦浪那样此起彼伏,给人看上去,存在着匀速前进的麦浪波垄,其实麦子只在原地踏步踏,做此起彼伏的不同相位的广播体操中的“腹背运动”而已!它们的相继此起彼伏的合成就给人以一种水平运动的视觉!这叫“视运动”,这是一种等效的描述,类似地有三项感应电动机中的旋转磁场,也是一种视在运动,只是静止而多项交变磁场的合成效果,此起彼伏的教交变磁场合成一种等效于流动的恒磁场,就是靠这个很磁场拖动转子的!这完全等效于用一个恒磁极来拖动转子;现在我们来想象一下直线电机用匀速流动磁场来拖动电车的情况,这同样道理也是用多相交变淡静止于地基的绕组的交变磁极的此起彼伏的先后相继的交替变化,就像麦浪那样合成了等效的补交变的匀速运动的恒磁场;也就是说匀速运动的恒磁场 总可以 被分解为静止的多相交变的磁场,这就是对磁场的两种完全等效的描述。并不存在那种描述优越哪种说法符合客观,那种描述,不符合客观,只不过是教的不同而已!两种描述方法地位平等。 有了这个认识基础,即电磁场具有“动静二象性”,任何匀速运动的恒磁场总可以用静止的多相交变磁场来完全等效地替代之。现在,我们有条件,再在这个认识基础上来进一步,思索这样一个问题:即当三相电源不稳定时,则在表观上可以发现这流动磁场不再是恒定不变的磁场,因为三相电源发生了波动。大家知道,当磁场的强度发生变化时,必然辐射出电磁波,这电磁波可以认为是这个匀速流动的磁场辐射的,同时,也可以说成是由静止在路基上的多相交变(子)磁场各自辐射的子波的合成所得到的合成波!大家知道,波在合成过程,只改变波形,并不能改变波速,波速只是介质的特性常数。这也就是说匀速流动的磁场所辐射的电磁波速度就是静止于路基上的多相交变磁场所辐射的子波的波速,又因为,以任何速度前进的磁场总可以用一组高频交变的多相磁场来等效替换,速度越快,就需要更高频率的多相静止的交变磁场 来合成,三相交流电的频率越高,其合成磁场的流动速度也就越高。所以,运动越快的磁场所辐射的电磁波的频率就会越高!这是理所当然的了!当其速度却不受影响。至此为止,我朱大侠已经通俗易懂地深入简出地阐述了电磁波的传播速度与辐射电磁波的波源的运动状态无关的朴素机理。如果你还怀疑电磁波的速度与其波源有关的话,那你也得去冷静下来好好地琢磨琢磨,细致而深入地想象一下,总有一天你也会恍然大悟的! 对物质世界的理解来自于深入细致的思索,而不只是来自于听与看! 电磁场的动静二象性,直接导致电磁波的波速不变性!但实物粒子就没有动静二象性,在介质中的声波也是如此,即声波波源的运动状态并不能影响声波相对于介质的传播速度!电磁波的介质是真空!所以电磁波在真空中的传播速度具有不变性!
 [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/14 17:33 

理解大侠的电磁波速不变性后,转动实验中光纤介质的光速仍可能c+v, c-v,不用广相加速度(等效引力)频移排除不了c+v, c-v。
理解大侠的电磁波速不变性后,转动实验中光纤介质的光速仍可能c+v, c-v,不用广相加速度(等效引力)频移排除不了c+v, c-v。
 [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/14 18:39 

引力磁场没有存在的当然性,广义相对论就没有引力磁场,转动体的L-T效应是时空扭曲效应,不是章钧豪的狭相引力理论中引力磁场效
引力磁场没有存在的当然性,广义相对论就没有引力磁场,转动体的L-T效应是时空扭曲效应,不是章钧豪的狭相引力理论中引力磁场效应。你引用的PRD的文章中引力磁场的自旋哈密顿量与章钧豪的狭相引力理论中的转动哈密顿量都是外加到方程中去的规范场的哈密顿。爱因斯坦方程中没有外加的自旋或转动的哈密顿量,L-T效应是爱因斯坦方程自身的。因此,广相L-T效应的进动与章钧豪的狭相引力理论中引力磁场进动是不相等的。若是把广相的L-T效应解读为引力磁场效应就否定了广相的时空弯曲和扭曲的度规特性,回到物质相互作用力的哈密顿作用量的描述了。度规理论的广相就变成了原则上根本不同的规范场的相互作用力理论了。度规理论到规范场理论的转变是世界上很多人都想实现的梦想,可是谁也没有实现过。
 [19楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/14 18:47 

回复:先了解,后观测,是不会改变实限结果的.
记得我说过,以光的同速的话,看到的一切实际图象,都会收缩为一点.对于这个假设成立的基础,从吹气球实验中可以观测到,只能是等效后得到的结果.原因是光速值由C变为无限大(即需时为0),因而相对的所谓实限收缩为一点,而那点就是吹气球的球心.
如果这个不能在你的思想中构建起来,那就不用再往下看了.
1.假设光为粒子性,那么横纵多普拉都会表现为光粒子对球心的空间距离变化,因而黄纵多普拉是全等效的.
2.假设光为波,那么横纵多普拉效应都只表现为同频波相对于球心不同距离的可观测值.
3.不论是1还是2,光无论源于粒性还是波性,都不会改变球面元对球心距离的可观测效果.

简单来说,源于可观测限度C而对实限验证,必然会使得速度还原为空间距离,这是对速行为所能表述的正确结果.对于同时同点的实限观测,只与相对空间距离有关.反之,同距同点则会对速时胀.
如果还不明白,可以定义时间或者空间为常数即可说明
常数的不变性与方程的变化量无关.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/14 19:00 

用引力磁场解释不了黄新卫的电梯和杠杆问题,只有用广义相对论才能解释,说明广相是正确的,符合狭相的其他引力理论不正确。
用引力磁场解释不了黄新卫的电梯和杠杆问题,只有用广义相对论才能解释,说明广相是正确的,符合狭相的其他引力理论不正确。
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/14 19:11 

Sagnac效应是一阶效应经典理论与SR一阶近似,GR恐怕也只能有二阶或高阶的差异吧
Sagnac效应是一阶效应,经典理论与SR一阶近似,GR恐怕也只能有二阶或高阶的差异吧?
我虽然对GR的Sagnac效应不是很清楚,但在一阶小量上出现与经典理论的差异的可能性是不存在的,否则早有判定性实验出现了.
用引力磁场解释Sagnac效应既无必要,恐怕也未必能实现.
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/14 19:14 

不是实验
简单总结前两年我与黄德民的讨论情况
 [23楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/12/14 20:52 

别误解为硕士水平高于博士,全面水平当然博士更高,但博士是光学专业,硕士是相对论与引力专业,论实验水平我比理论院士还高呢!
别误解为硕士水平高于博士,全面水平当然博士更高,但博士是光学专业,硕士是相对论与引力专业,论实验水平我比理论院士还高呢!
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/14 22:11 

sagnac效应属于曲线光路的光速可变,怎么会与狭义相对论近似呢?

“Sagnac效应是一阶效应,经典理论与SR一阶近似”,

此话怎讲呢?sagnac效应怎么会与狭义相对论一阶近似呢?
狭义相对论不是研究的直线匀速运动吗?
难道还适用于旋转的情况?不知你是怎样分析的?还请明示?

 

 

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/15 01:19 

你应该见过用SR推出的Sagnac效应
结果与经典结果差一个相对论中常出现的系数.
我并不很清楚推导过程,但结果符合相对论,差不多是公认的.
SR与GR的不同,是忽略了引力即离心力的作用.
[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/15 01:23 

可以不用这个概念.但若一定要找出广义相对论根源,根据等效原理,就是引力磁势.
简单总结前两年我与黄德民的讨论情况
[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/15 01:30 

黄德民先生说的横向Doppler效应的矛盾问题,我认为的确存在。单从变换来讲,光波横向Doppler效应到底是紫移还是红移的确无法确定
黄德民先生说的横向Doppler效应的矛盾问题,我认为的确存在。单从变换来讲,光波横向Doppler效应到底是紫移还是红移的确无法确定;岂止光波横向Doppler效应,其实光波纵向Doppler效应到底是“远离波源,紫移;靠拢波源,红移”还是相反,也无法被Lorentz变换确定;岂止光波,就连声波的(纵向)Doppler效应到底是“远离波源,紫移;靠拢波源,红移”还是相反,也无法被Galileo变换本身确定。但似乎这样的问题过去从来没有被讨论过,我感到很奇怪。

要得到确定结论,看来光靠变换是不够的,还需要引入其他的约束条件,也许是要靠黄德民先生的“物质作用论”来约束了。“对称性制约论”当然不能推广到极端,推广到极端就会找不到物质承担者。但是应该承认“对称性制约论”首先是一种自洽的制约论,上面得到的两种矛盾结论(“远离波源,紫移;靠拢波源,红移”与“远离波源,红移;靠拢波源,紫移”)在各自的范围内其实是自洽的,只不过对于其中一种情形,我们暂时没有找到物质承担者而已。

我将发email.附件中文章是我花了心血写的,算是一家之言,但无法贴到Hongbin上,因此请帮我向其他参与该问题讨论的人散发。

其他有要索取我关于以上说明的讨论文章的,请联系: jqshen@coer.zju.edu.cn
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/15 11:30 

狭义相对论怎么能用来推导旋转问题的公式呢?
呵呵,那种推导你都相信?以后再认真探讨吧?
 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/15 18:57 

后天,我准备与陶先生、杨老师等人讨论,若有可能我们会做实验!

今天,沈建其也承认相对论的多普勒公式可能存在矛盾,若直是这样,即便没有实验,也可表明相对论的矛盾。

当然,如果能做实验的话,我们还会尽力去做。不过,目前我还不知道实验会不会有什么难度,具体还要等与陶先生等人讨论后再确实。

 

黄德民

 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/15 19:13 

若真是这样,也算是我们挑战相对论以来的一项重大成就!但,

非常高兴看到建其说出这些话,若真是这样的话,说明我们这么多年的挑相努力没有白费,是一项重大成就,是一个非常好的曙光。但目前我觉得还需要更慎重,希望大家(尤其是请你)再进一步做细致的审查,若确定无疑,我们应勇敢地向科学界公布我们的发现。

你发给我的邮件我等会就查看。电话中已跟你说了,根据我的经验,声波的多普勒公式不应该出问题,但是有一点,是光源(相对于介质)运动还是观察者(相对于介质)运动,所得的多普勒公式确实是有一定差别的,但并不会出现紫移和红移这种根本差别。一切得等我看了你的邮件后再说。

总之,正如我前一阵子发所说的,光的多普勒公式有可能是挑战相对论的新希望,望你也多研究。后天,我们西安的几个人要专门研讨一下。

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