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 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/15 22:34 

在一般可想到的情况下,实验肯定是相当困难的.主要是一阶多普勒效应几乎不可避免的要出现.如果一定要使测到的一阶效应的值小于二阶效应,则对角度要求过于苛刻.
或许你已经想出了好方法解决这个问题,希望如此.
 [32楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/15 23:39 

回复:设计一个这样的装置.
1.一个高速转盘T
2.在转盘的外环上设有对称的支架A,B
3.在A上装上一单色光源.
4.在B上固定有一光谱分析仪.
5.通过测定比较光谱分析仪在静止,加速,以及不同速度值时所得的数值即可.
6.如果A.B可以据T的直径上人为调节滑动的话,装置将更有实用价值.


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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [33楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/16 12:09 

规范场理论是开放的理论,改变相互作用的哈密顿就从电磁作用发展到了弱、强作用,再想发展到引力作用未成功。度规理论是封闭的理
规范场理论是开放的理论,改变相互作用的哈密顿就从电磁作用发展到了弱、强作用,再想发展到引力作用未成功。度规理论是封闭的理论。度规理论的广义相对论用两条原理把一切都规定下来不允许再有任何改变。所以,Phy.Rev.D的引力磁场的哈密顿是规范场理论中的引入的假设, 它与章钧豪的狭义相对论的引力理论中假定的引力磁场是同样性质的, 都是想与广义相对论竞争的规范理论中从外部假设进去的东西, 也只有规范场理论可以修改哈密顿来发展理论。引力磁场绝对不是广义相对论度规理论中的,因为度规理论中加不进任何假设。
 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/16 14:08 

理论要能够指导实验才好?

浙大可能主要是以光纤陀螺研究为主(相位干涉型陀螺)?
其实激光陀螺(谐振差频型陀螺)也很有意思?
其中要假设环形谐振腔的腔长度发生了变化,
现在的问题是:
在环形谐振腔内产生的差频现象是否会在运动的直谐振腔内出现呢?
这也是以后的一个有趣实验,


 [35楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/16 14:30 

Sagnac效应是半反半透镜作为会集两束光来相干涉的受光器的运动速度的Doppler效应,不用引力磁势解释,完全符合相对论。
Sagnac效应是半反半透镜作为会集两束光来相干涉的受光器的运动速度的Doppler效应,不用引力磁势解释,完全符合相对论。
Sagnac效应的解释是:半反半透分光镜出来的顺时针光束与逆时针光束相当于迈式干涉仪分光镜分出的两臂的光束。半反半透镜在光程起点作为分束镜,它就是两相干光束的发光源。光从分光镜射出后就自由运动,从而半反半透镜的运动速度不会影响两分出的光束的光速。
但同一半反半透镜在光程终点作为会集两束光来相干涉的受光器,受光器的运动速度则会引起接收到的光的Dopper频移。Sagnac干涉仪条纹的移动是因为:接收射来的光束的会集光的半反半透镜,对顺时针方向来的光是倒退运动(相当于迈式干涉仪的一臂的反射镜对分光镜倒退运动),对逆时针方向来的光是前进运动(相当于迈式干涉仪的另一臂的反射镜迎着分光镜运动),用Doppler效应计算条纹的移动只依赖半反半透镜的速度v与光纤的折射率无关,完全符合Ruyong Wang等的观测结果:
Generalized Sagnac Effect
Ruyong Wang, Yi Zheng, and Aiping Yao
“The contribution is proportional to a product of the moving velocity v and the projection of the segment length △l on the moving direction, △φ= 4πv•△l/cλ. It is independent of the type of motion and the refractive index of waveguides. The finding includes the Sagnac effect of rotation as a special case and suggests a new fiber optic sensor for measuring linear motion with nanoscale sensitivity.”。
因此,Sagnac效应符合Lorentz变换。
用顺时针平均光速C与逆时针平均光速C不同来来解释Sagnac效应。说Sagnac效应证明了单向光速的各向异性(顺时针方向与逆时針方向光速不相同)来否定相对论,是混洧了Sagnac实验中的分光镜作为分束镜的发射器与作为会集光束的接收器之间的差别。Sagnac效应是符合相对论的。
 [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/16 14:45 

广义相对论的相应不可能是一阶的
引力磁势未必什么都可以解释
 [37楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/16 15:46 

回复:那是不可能的.
△φ= 4πv•△l/cλ
相对于时空间圆封闭的区v•△l是全息的,但是在这个封闭基础之上,引入的去是外在的转动,因而必然带入相应的动能.只要求v自身消去是不合理的.这与微量元几乎不受相对空间的重力影响一样.
随非你得知空间对速时胀率,否则这是不可实现的.反过来说,你必须找出相应速度与封闭空间的比值等效开放空间与相应速度的比值基础.
基实,现在做什么实验也没法准确测定出对速时胀率,但物体运动,必然会相应地在封闭空间产生空间与时间.因而物性本身就是一种对速规限.因而只要物体不动,其所受外界的影响就是其在高速运动下所对光速的测定,但数值上不一定相等,这样实在使人糊涂.
地球的圆球面,相对我们是平直的,那么在平直的空间中,造就出圆球面的运动,就会使得空间分离.换一个角度来说,它所实现的平直性只是相对于它的理想层面而做的,因而对于反行为,它是不能同意的.
正如同电子体积环量一样,在正方向上的圆转,对电子体积的放量,形成了环球面的运动体集合(球状闪电),因而它会不随重力影响而下堕入地中.
只要找到一个能与时间线运动相对于力场,我们也同样可以对抗时间运行.


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 [38楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/16 16:32 

△φ= 4πv•△l/cλ是Ruyong Wang等的实验结果,是现实存在的。你找不出实验中的问题,用时空间圆封闭区是全息的来否定它
△φ= 4πv•△l/cλ是Ruyong Wang等的实验结果,是现实存在的。你找不出实验中的问题,用时空间圆封闭区是全息的来否定它是无效的,也是毫无道理的。你说:“只要找到一个能与时间线运动相对于力场,我们也同样可以对抗时间运行”,不是科学讨论,更象是说梦话。
 [39楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/16 18:27 

陈绍光和刘宝诚1996年发表在北大学报的论文阐明:光源相对于介质运动不产生多普勒效应。观察者相对于介质运动才产生多普勒效应。
陈绍光和刘宝诚1996年发表在北大学报的论文阐明:光源相对于介质运动不产生多普勒效应。观察者相对于介质运动才产生多普勒效应。新以太微波背景辐射以及涨落真空也可认为是一种介质,相对论也要求光源对介质的运动不影响光速。光接收器可看成是观察者,光接收器相对于介质运动会产生多普勒频移。是兰移还是红移要看光接收器是指向还是背向光源运动。这里的光源运动虽不产生多普勒频移,但能标明光波的运动的指向。光接收器指向光源运动是逆光波传播方向,光接收器背向光源运动是顺光波传播方向,前者兰移后者红移就明显易见,完全是经典的单位时间通过的波长数目的增多(逆向)或减少(顺向)。
 [40楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/16 18:30 

这篇论文用时指出了迈克尔逊-莫雷实验的由光程差得出的待测相位差的原理是错误的,一切用此相位差原理的实验都是无效的检验。错
这篇论文用时指出了迈克尔逊-莫雷实验的由光程差得出的待测相位差的原理是错误的,一切用此相位差原理的实验都是无效的检验。错在:由光速各向异性的光程差推导出迈克尔逊-莫雷实验的相位差:
△φ=(3/2)(β^2)(2L/c)ν,β=V/ c
时,用了波长λ和频率ν均不随方向变化的前提条件。若是λ和ν之一随方向(随绝对速度V)变化,则两臂返回的光波还有因λ或ν随方向变化的附加相位差,预言的待测相位差△φ就是不确定的。当λ和ν均不随方向变化,则与产生光程差的光速c=λν的各向异性相矛盾,使理论不自洽。
 [41楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/16 21:51 

实验的目的是为了得到公式或者数据结果.
但以圆盘转动的构造,你能说明v,c是对于其空间是直线还是曲线的呢?!
事实上,就实验而言,我没法知道转动后,其对速空间是否还保证平直.那么相对应的v与c就无从定限了.假如原来的空间是平直的,转动后,其空间还是相对于测量平直吗?!为什么?!
按实验而言,v对于其产间形成圆封闭,c也相对其空间形成圆封闭,两个不同速的圆封闭产生同样的时间是对钟,但同时也对空吗?!
例如你以分别v的速度和以c的速度在实限空间中跑步,所产生的空气阻力都尚且不同,何况如此精密的测量呢?
对速的同时性是为了方便比较V与C的微量化所产生的空间,因而只要V不为0,那么空间就会相对C限收缩.也即是说,如果C速下,实限空间都将收缩为一点的话,V速下就会收缩为一个相对C/V的空间点.
原实验中不难看出其相对于LZ变换与狭相相容,但更确切一点来说,对于实限的收缩行为,它却视而不见.圆封闭空间并不是保持平直的,而又显然会是与时胀相对的.实验引用了对空对钟的不变性为假设前提而成立,对于其研究的方向是不可靠的.
还有一点,相对时间线的力场行为是常见的.只要不是绝对静止就可以了.事实上,没有一个人肯定自己是绝对静止的,这就是我们每时每刻都在对抗时间的表现.人的限制少了,时间自然就活沃起来.
"工作轻松,心情愉快,时间过得特别快."这是每一个人都会有的体现,有人说这不是科学,但确实这是科学的.有的事情就是那么简单.当然对抗时间的行为也可以通过机械来实现,打开空间的同时,也即封闭时间.世界是公平的,要得到时间,必须要以牺牲物质空间为代价.遵循的是交换等价的定律.成功的完美以失败的毁灭性破坏为代价.如果这是记忆,那么留下深刻印象与迅间被擦去是以其它的行为为前提的.

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 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/12/17 14:24 

方案理论上没问题,但有不可克服的困难
既要实现高速,又要避免离心力和振动的影响.
高精度仪器,恐怕没有能抗住此类干扰的.
 [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/17 16:34 

今天我已与陶老师、杨老师以及西安电子科技大学的周老师一起进行了交流。感谢刘先生的关注!

由于今天参加交流的人员很多,原计划想交流的一些内容没有来得及细谈,但总的目的基本达到:

1、根据陶老师的介绍及我们讨论结果,有一点应该比较明确。实际中的横向多普勒效应应为紫移。与通常所说的红移是不相符的。

2、我也非常关心一阶效应分量影响二阶效应的问题。根陶老师讲,铯原子钟上的90度方向应该是保证得非常好的,因为铯原子钟调试时可能要来回掉换铯原子束的发射方向来进行调整。但具体再深入,陶老师也不能完全说清。

3、原来我想利用陶老师所说的铯钟做实验的(实际上西安电子科技大学的铯原子钟比陶老师80年代的已更先进。若需更好的,陕西天文台的也设法能借出来用)。我的实验设想是通过调换铯源的方向来分解出二阶效应和一阶效应之间的影响。理论上是可行的。但目前西安地区这些铯钟都是小钟,铯源是固定的,是不可换位置的。据说,只有国家计量院有一强大铯钟,可以掉换铯源位置。如果这样的话,就难于实验了。

4、周老师在国内光频率测量等方面是领先的,甚至在世界上也占有一席之地。前不久他们也多次做出群速超光速的实验。下一步他计划做一个单向光速实验,我们对方案进行了讨论。

 

黄德民

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