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祝贺季灏先生通过Lorentz力实验发现了教科书表述相对论的错误,但是季灏先生的实验否定不了相对论!
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/11/13 12:37
点击:740次

祝贺季灏先生通过Lorentz力实验发现了教科书表述相对论的错误,但是季灏先生的实验否定不了相对论!
季灏先生的“关于电子Lorentz力和能量测量的实验”一文中的实验原理为:
“在过去的教材中[5],一电荷为e速度为v的电子在磁感应强度为B的磁场中运动时,其运动方程为
d(mv)/dt=-ev×B (1)
其中电子的相对论质量m=m0/√1-v^2/c^2, m0为电子的静止质量。当电子在垂直于均匀磁场的平面中运动时,(1)式变为
mv^2/R=evB
故得
p=mv=eBR (2)
其中p为电子动量,R为电子运动轨道的曲率半径。基于(2)式中p和BR间的简单正比关系,在磁谱仪中常以BR值(以GS•cm为单位)来表示电子的动量。可以看出,若B保持不变,则不同R值对应于电子的不同动量;或者R保持不变,则不同的磁感应强度B将对应于不同的电子动量。可见, 磁谱仪是一个进行动量分析的仪器。
由电子的BR值可求出电子的动能Ek,在经典力学中动量值与动能的关系为
Ek=p^2/2m (3)
但是,相对论关系式为:
Ek=mc^2-m0 c^2=√(p^2c^2+m0 ^2c^4)-m0 c^2(4)
式(3),(4)的动量~动能的函数曲线如图1所示,我们的实验同时测定 粒子的动量和动能,并发现两者间并不具有式(4)所表示的关系。“
季先生文章的(2)式中的动质量m中的v^2/c^2是用Lorentz时空的相对同时的时间定义的,但是公式
mv^2/R=evB
中的离心加速度v^2/R是伽利略时空的绝对同时的时间定义的,因为它是由绝对时空中的牛顿力学定律推导出来的。因此,mv=eBR中的v是绝对同时的时间定义的。季灏先生质疑某教科书在此问题上搞错了是成功的,但季灏先生不能以此否定相对论。因为(2)式是相对论的动质量m与牛顿时空的速度v的杂交组合, 它不满足伽利略不变性又不满足Lorentz不变性, 是一种随惯性坐标系选取的不同而变化的公式,当然不具客观性,这种爱因斯坦头牛顿身的公式与实验的符合程度肯定比牛顿近似理论还更差,季先生的实验数据表明正是这样的。
教科书有错不足为奇,陈绍光老師求出的相对论引力辐射的严格解是偶极辐射的引力波,但所有教科书都错误求解成四极辐射的引力波,而且以计算错误的四极辐射的引力波为前提还误发诺贝尔奖给了J.H.Taylor等人。由此我体会到的是:书可读,但不可全信!
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[楼主]  [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/13 13:45 

正和与黄新卫犯的是同样錯误,认为相对论公式可嫁接到牛顿时空中,说明要真正理解相对论确实不容易。
1,相对论与牛顿理论的根本区别在时空的同时性定义不同,而不是坐标系变換与否,难道在同一个惯性坐标系不进行坐标变换相对论与牛顿理论就会是一样的?
2,相对论的力学方程只有在洛仑兹时空中才成立,即使不进行坐标变换永远用一个选定的惯性系,其时间坐标与空间坐标仍然不是彼此独立无关的,从而动量与能量不可能彼此独立无关。四维的动量-能量矢量必须首先用一个确定的洛仑兹时空坐标系表述出来,然后才说此动量-能量矢量在洛仑兹时空坐标变换下具有不变性。一个确定的洛仑兹时空坐标系中,粒子间相互作使粒子外能量发生了变化,必伴随质量同时发生变化再引起动量随着也变化,能量与动量何以能单独守恒?
3,新卫的质疑相对论的例题:“碰撞前,两质子的总质量为2m+m=3m,2m的质子的速度为0.866C,动量为1.732mC。碰撞后,若质量守恒,大粒子系的质量应该仍然为3m。若动量守恒,动量仍然为1.732mC,速度为1.732mC/3m=0.57733C。”
黄新卫的计算中用了相对论的动质量公式和牛顿时空概念的能量与动量单独守恒。在质心系用这套杂交理论来计算则两质子的总动量碰撞前后均为零,两质子的总质量则不再是3m,而成为
2.2188 m=2m/√(1-0.433^2)。用动质量公式和牛顿时空概念杂交理论定义的两质子的总动量和总能量既不满足伽利略不变也满足洛仑兹不变,不具有与观测者所选惯性系无关的客观性。这样的总动量和总能量就不是物理量,讨论它毫无意义!
4,用伽利略时空坐标系表述的动量与能量公式中的质量不随速度变化的,动量与能量才能单独守恒。若是用随速度变化的动质量与速度之积来表示相对论的动量,则必须回答:定义和测量动量公式中的速度是用相对同时的时间还是用绝对同时的时间?若用绝对同时的时间定义速度,则动质量公式中的光速c不可能出现,质量不会随速度变化,动质量公式就是错的。当光速c出现在动质量公式中,则动质量m公式中的速度就是用洛仑兹时空坐标系的相对同时的时间定义的。但是与动量成正比的矢量速度又若是也用相对同时的时间定义,则黄新卫计算两质子的总动量的直接相加法就错了,要用速度矢量的相对论合成公式。所以,黄新卫的与动量成正比的矢量速度是用伽利略时空坐标系绝对同时的时间定义的。一个动量公式中存在有绝对同时和相对同时两种时间,则在一个坐标系中把动量测量出来就办不到,还谈得上动量守恒吗?

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 17:52 

文过饰非无中生有有辱师门的姗姗

正和与黄新卫犯的是同样錯误,认为相对论公式可嫁接到牛顿时空中,说明要真正理解相对论确实不容易。

//正和:无中生有的指责。

1,相对论与牛顿理论的根本区别在时空的同时性定义不同,而不是坐标系变換与否,难道在同一个惯性坐标系不进行坐标变换相对论与牛顿理论就会是一样的?

//谁在泛泛认为两个理论一样?我非常具体地指出,在参照系不变时,能量守恒定律和动量守恒定律对两种理论都成立;参照系变化时,能量守恒和动量守恒的前提条件对两种理论都不满足;这是说两种理论一样吗?你自己犯了表述错误,就为了面子而犯更多错误来维护你的错误表述。

两种理论中的守恒定律内涵上略有区别,SR中的动量=动质量*速度,牛顿理论则无所谓动质量,笼统一个质量;SR中的能量=mcc,牛顿理论则无此关系,认为给定质量的物体可承载任意能量。SR的能量守恒定律与(动)质量守恒定律等价。

2,相对论的力学方程只有在洛仑兹时空中才成立,即使不进行坐标变换永远用一个选定的惯性系,其时间坐标与空间坐标仍然不是彼此独立无关的,从而动量与能量不可能彼此独立无关。四维的动量-能量矢量必须首先用一个确定的洛仑兹时空坐标系表述出来,然后才说此动量-能量矢量在洛仑兹时空坐标变换下具有不变性。一个确定的洛仑兹时空坐标系中,粒子间相互作使粒子外能量发生了变化,必伴随质量同时发生变化再引起动量随着也变化,能量与动量何以能单独守恒?

//面子心让你犯更多错误。我一直在说保持参照系不变,你却大谈参照系变换时的情况。而且对一个确定的参照系,你的认识也是浆糊。在确定的参照系中,粒子相互作用导致各粒子能量、动量变化,虽然各粒子动质量变化,但是用动质量*速度定义的各粒子动量之和守恒,用mcc定义的各粒子能量之和也守恒,各粒子动质量之和也守恒,这不用我教你吧?你表现出来的水平有辱师门啊。

3,新卫的质疑相对论的例题:“碰撞前,两质子的总质量为2m+m=3m,2m的质子的速度为0.866C,动量为1.732mC。碰撞后,若质量守恒,大粒子系的质量应该仍然为3m。若动量守恒,动量仍然为1.732mC,速度为1.732mC/3m=0.57733C。”

黄新卫的计算中用了相对论的动质量公式和牛顿时空概念的能量与动量单独守恒。在质心系用这套杂交理论来计算则两质子的总动量碰撞前后均为零,两质子的总质量则不再是3m,而成为

2.2188 m=2m/√(1-0.433^2)。用动质量公式和牛顿时空概念杂交理论定义的两质子的总动量和总能量既不满足伽利略不变也满足洛仑兹不变,不具有与观测者所选惯性系无关的客观性。这样的总动量和总能量就不是物理量,讨论它毫无意义!

4,用伽利略时空坐标系表述的动量与能量公式中的质量不随速度变化的,动量与能量才能单独守恒。若是用随速度变化的动质量与速度之积来表示相对论的动量,则必须回答:定义和测量动量公式中的速度是用相对同时的时间还是用绝对同时的时间?若用绝对同时的时间定义速度,则动质量公式中的光速c不可能出现,质量不会随速度变化,动质量公式就是错的。当光速c出现在动质量公式中,则动质量m公式中的速度就是用洛仑兹时空坐标系的相对同时的时间定义的。但是与动量成正比的矢量速度又若是也用相对同时的时间定义,则黄新卫计算两质子的总动量的直接相加法就错了,要用速度矢量的相对论合成公式。所以,黄新卫的与动量成正比的矢量速度是用伽利略时空坐标系绝对同时的时间定义的。一个动量公式中存在有绝对同时和相对同时两种时间,则在一个坐标系中把动量测量出来就办不到,还谈得上动量守恒吗?

 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/13 18:00 

说实话,你比正和差很远,一些基本问题都不知道对错,比我这个业余的还差


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/13 18:06 

我认为从质心系分析动量不为0,按照相对论应该为0,但我认为这不符合实际
我认为510G的高能质子轰击静质子效果不能等同于15G质子对撞,按照相对论,效果相同,我反对。

※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/11/13 19:02 

请问:广义动量有不守恒的时候吗?
动量守恒定律的适用范围???

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 22:20 

那一定是你的计算有错
可以参照我以前对"碰撞产生的热量各系不变"的证明,可以证明碰撞中形成一个系统时在各系看来内能相同,即碰撞效果一样.
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 22:28 

守恒的条件是参照系不变,参照系变化时广义动量也不守恒
如果你的广义动量是指四维动量(能量-动量四矢量),则参照系变化时它的各分量变化.由于矢量具有大小和方向,方向变化也是变化,即不守恒.在参照系变化中不变的是矢量的长度,它不是矢量而是标量.广义动量的长度即"静能量".通常的"守恒"是指物理过程中的守恒而不是参照系变换中的守恒.
 [9楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/11/14 01:13 

回复:看来,你开始进入相对论了
1。在平直时空中,我们得到运动物体间的关系是一个真正的平直结果,也即正值图像。
2。将这图像,反映入可观测时空中,就必须使得正值图像再次利用C限度进行等比扭曲,才是真正的可视结果。
3。C限度使得我们使用肉眼观测与其它可视化观测等同起来,因而两者差异只是以相对C限度的收缩物理层--电子与核的组合关系引申出的吸收光谱关系。(因而可以简单地表现于宏观上的水和空气的折射率之间的差异。--这是其中的一个代指表现。)
4。真正的时空力场关系基于3,因而有大部分被认同于现实可测的C限度扭曲。
5。相对于物质层构与可观测属性,电子对形式运算可以完成所有定限范围内的时空力场表现,也即可以解释定限范围内的场关系;但本质构造超出电子对范围,因而在1/C以及C^2以数量级范围外行为将偏离于实限。
6。两种相差C数量级的时空力场将会在现实世界表现出时空拉开的表现。而它的拉力作用点为1/C的位置。并且在相应的力场波动将使两相对隔层表现出相同的力场效应。因而相同的构层,力场的重现将具有时效相等的性质。(简单地理解就是拉线的木偶。)

再说MC^2,一个M,直线的速度为限度C,因而它使得可变力场与可视效果等同,同理,在横向的变化也为C,即使得它相对于一切的可视效果都完整地等同于变化力场,因而外可得能态E=MC^2,而实质可视结果也相对于表现为物质能解。
因而相对论则是使得物质间运算关系表达,最大限度地表现为可视化而来的,因而它的相对力场效应等同于可观测结果。但它还是存在了不足之处,C限度只相对于可观测与实限作用物力场限度是一个近似值,因而相对论只能是一个近似计算理论,而非全息性理论。
从另一种观点来看,相对论是最大限度描述收缩正值图像成为真正观测结果的理论。而时空力场在其上的表述仅为限于C近似定值的基础运算之相对关系。因而构层将在物质电子层以下不可见,也就是说它没有通透物质能量关系,而仅于糊涂层面对世界描述。

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [10楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/11/14 01:16 

回复:相对论开始了吗?!
1。在平直时空中,我们得到运动物体间的关系是一个真正的平直结果,也即正值图像。
2。将这图像,反映入可观测时空中,就必须使得正值图像再次利用C限度进行等比扭曲,才是真正的可视结果。
3。C限度使得我们使用肉眼观测与其它可视化观测等同起来,因而两者差异只是以相对C限度的收缩物理层--电子与核的组合关系引申出的吸收光谱关系。(因而可以简单地表现于宏观上的水和空气的折射率之间的差异。--这是其中的一个代指表现。)
4。真正的时空力场关系基于3,因而有大部分被认同于现实可测的C限度扭曲。
5。相对于物质层构与可观测属性,电子对形式运算可以完成所有定限范围内的时空力场表现,也即可以解释定限范围内的场关系;但本质构造超出电子对范围,因而在1/C以及C^2以数量级范围外行为将偏离于实限。
6。两种相差C数量级的时空力场将会在现实世界表现出时空拉开的表现。而它的拉力作用点为1/C的位置。并且在相应的力场波动将使两相对隔层表现出相同的力场效应。因而相同的构层,力场的重现将具有时效相等的性质。(简单地理解就是拉线的木偶。)

再说MC^2,一个M,直线的速度为限度C,因而它使得可变力场与可视效果等同,同理,在横向的变化也为C,即使得它相对于一切的可视效果都完整地等同于变化力场,因而外可得能态E=MC^2,而实质可视结果也相对于表现为物质能解。
因而相对论则是使得物质间运算关系表达,最大限度地表现为可视化而来的,因而它的相对力场效应等同于可观测结果。但它还是存在了不足之处,C限度只相对于可观测与实限作用物力场限度是一个近似值,因而相对论只能是一个近似计算理论,而非全息性理论。
从另一种观点来看,相对论是最大限度描述收缩正值图像成为真正观测结果的理论。而时空力场在其上的表述仅为限于C近似定值的基础运算之相对关系。因而构层将在物质电子层以下不可见,也就是说它没有通透物质能量关系,而仅于糊涂层面对世界描述。

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 13:27 

原来你们是做秀显水平呀!你们认为两质子的动量相加无需用速度矢量的相对论合成公式,可直接用动量守恒的伽利略速度合成公式。你
原来你们是做秀显水平呀!你们认为两质子的动量相加无需用速度矢量的相对论合成公式,可直接用动量守恒的伽利略速度合成公式。你们就用它来进行“反相”和“保相”吧!我不想与任何人比水平,更不想参与你们做秀的唇枪舌战!
[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 14:24 

为何避不回答3、4条的实质问题。一个惯性系中动质量*速度中的速度矢量是按伽利略还是按洛仑兹的速度合成公式?
为何避不回答3、4条的实质问题。一个惯性系中动质量*速度中的速度矢量是按伽利略还是按洛仑兹的速度合成公式?三维动量矢量若按洛仑兹的速度合成公式就不存在单独的动量守恒。三维动量矢量若按伽利略的速度合成公式则与动质量公式m中的v^2/c^2相矛盾,这时动质量*速度的动量既不具有伽利略坐标变换的不变性又不具有洛仑兹坐标变换的不变性。黄新卫在一个惯性坐标系中按伽利略的速度合成公式的计算结果得到两质子的动量也确实是不守恒的。
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 16:45 

两质子的动量相加就是普通的矢量加法,没有相对论与牛顿的区别。你确实是许多基本问题都不知道对错
我一向对黄新卫的理论都是贬多于褒,据理而言,哪来什么“做秀显水平”。你的心理也未免太阴暗了。
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 16:49 

速度合成是不同系的两个速度合成,与同一系中的两个动量合成是两码事
w=u(+)v=(u+v)/(1+uv/cc)中的u,v是不同系的速度,而p=p1+p2的三个动量都是同一系中的矢量。你的水平已经让我不耐烦了。
你别以为你有什么实质,因为我前面的文字实际上已经回答了你。
[楼主]  [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 18:35 

数学上做加法当然没错,可讨论的是物理问题,加的结果使动量不满足作为客观物理量的必要条件的某一坐标变换的不变性,还有意义吗
数学上做加法当然没错,可讨论的是物理问题,加的结果使动量不满足作为客观物理量的必要条件的某一坐标变换的不变性,还有意义吗? 我说过与谁比水平的话吗?你们不是说理讨论问题而是要比水平高低,不是做秀是什么?我承认比你的水平的确是低得多,但水平低就不能发言说自己的观点吗? 你们要以理服人,不能用水平高低来判断是非。
[楼主]  [16楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 19:15 

黄新卫为何算得碰撞前后两质子的质量和动量不守恒?这不是数学加法问题,是物理问题。他也确实是在一个坐标系内算出的,你要用你
黄新卫为何算得碰撞前后两质子的质量和动量不守恒?这不是数学加法问题,是物理问题。他也确实是在一个坐标系内算出的,你要用你主张的能量和动量单独守恒来解释清楚才是以理服人的正道,否则就是霸道。用别人的水平低来说事不解决问题! 我承认水平低,你仍然没有解决黄新卫质疑相对论的问题。
[楼主]  [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 19:31 

正和要说出碰撞过程的动量和能量变化来自哪种满足牛顿理论动量和能量单独守恒的物质!
正和坚持一个坐标系内动量和能量单独守恒,黄新卫在一个坐标系内算出两质子碰撞前后的动量和能量不单独守恒,碰撞过程损失或获得的动量和能量就必需来自或损失到某种满足牛顿理论动量和能量单独守恒的经典物质,涨落真空肯定不是这种经典物质。正和应该给出这种经典物质的具体形式,譬如“热量”!但电磁辐射的热能不是这种经典物质,它不满足牛顿理论的动量和能量单独守恒。来自“热量”也只能是经典热力学中的抽象的热量,而且是不能用分子运动论解释的热量,否则的话两质子碰撞怎会碰出众多的分子热运动和统计平均值的温度。
 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 20:29 

什么动量满足坐标变换不变性???陈氏动量!?不要无知无畏了吧.
动量守恒定律从来不是针对坐标变换而言的. 不要堆积一些看似高深的名词,其实一窍不通.
 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 20:32 

你现在将黄新卫的计算当成权威计算了?你真是为了面子无所不用其极
你可曾见过黄新卫的计算过程?
 [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/15 10:58 

回复:正和此话不是很严谨。
“动量守恒定律从来不是针对坐标变换而言的. ”

///////////////////////////

物理学中的“可观察量”往往是相对某种动力学规律及不变性而言的。

动量之所以有明确定义那是因为有动量守恒律,后者又依赖于空间时间的平移不变性。失去了这种联系,就不存在动量守恒律,动量在物理学中也就成了一个不可观察量了 当然牛顿与相对论理论都满足空间时间的平移不变性。
[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/15 12:16 

出尔反尔!你的“从非激发到激发要吸收能量(质量),就这么简单!”帖,承认两质子系的共振态吸收了能量,正是质子系的质量不守
出尔反尔!你的“从非激发到激发要吸收能量(质量),就这么简单!”帖,承认两质子系的共振态吸收了能量,正是质子系的质量不守恒,现在说不出从何处吸收的能量又反悔了!
 [22楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/15 13:52 

水平以教授、院士、诺贝尔奖得主等分级,黄新卫水平远低于爱因斯坦却要挑战相对论,却又不许珊珊硕士指出正和教授的错误。硕士当
水平以教授、院士、诺贝尔奖得主等分级,黄新卫水平远低于爱因斯坦却要挑战相对论,却又不许珊珊硕士指出正和教授的错误。硕士当然比教授水平低,我一个实验员水平更低,但不能说水平高就不犯错误。若以水平高低定是非,爱因斯坦就一定比你们反相阵营正确。你们反相对论阵营早该解散了,因为你们没有一个是诺贝尔奖得主,你们还挑战相对论干什么呢? 可见,黄新卫没有什么信念和原则,他自己以低水平挑战高水平的权威,对别人(不符合己见者)又以权威来压制,所以珊珊说黄新卫是打着维护真理的旗号来做秀一点也没错。
 [23楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 14:35 

吴先生此言差矣

“动量守恒定律从来不是针对坐标变换而言的. ”
///////////////////////////
物理学中的“可观察量”往往是相对某种动力学规律及不变性而言的。

///正和:没有那么玄。直接可观察量只能是标量,比如固有时、固有长度、静止质量等。动量不是标量。我的 “动量守恒定律从来不是针对坐标变换而言的.” 是就单一知识点所做的正确陈述,“严谨”不意味着要将一切内容都说出来如孔已己般排出七文大钱。

动量之所以有明确定义那是因为有动量守恒律,后者又依赖于空间时间的平移不变性。失去了这种联系,就不存在动量守恒律,动量在物理学中也就成了一个不可观察量了

///这才是似是而非。我原来的陈述不需要这些东西才能严谨,而这些东西你恰恰理解错了。不满足守恒律的物理量就无法明确定义了么?“熵”就不满足守恒定律,它没有明确定义么?“功”不守恒,也不满足参照系变换不变,它没有明确定义么?而且,你不理解什么是平移不变性,什么是旋转不变性。从你过往的帖子可以看出你一直把这两种不变性理解成运动(平动、转动)不变性了。空间平移不变性是空间平移变换(x'=x+x0)不变性,而不是平动参照系与静止参照系间的不变性。类似地,角动量守恒定律不是来源于旋转参照系与静止参照系间的不变性,而是来源于空间旋转变换(x'=xcosa-ysina,y'=xsina+ycosa)的不变性。时间平移不变性是时间平移变换(t'=t+t0)下的不变性,也不是运动参照系与静止参照系间的问题。

动量有明确定义只是意味着它能用可观测量来表达,不意味着它是直接可观测量。

此外,很多人(包括那位姗姗大姐)都把同一参照系中的过程“守恒量”与参照系变换“不变量”混为一谈。尽量不要把“不变量”叫做“守恒量”,因为它们前面分别的定语“变换”“过程”被省略,导致思维的歧义。“动量守恒”定律当然是指“过程守恒”定律,而不是参照系“变换不变”定律。

当然牛顿与相对论理论都满足空间时间的平移不变性。

 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 14:39 

给你一个机会自己纠正这么蠢的逻辑吧
祝贺季灏先生通过Lorentz力实验发现了教科书表述相对论的错误,但是季灏先生的实验否定不了相对论!
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 15:02 

算了,看你一脑子豆腐,我还是直接给出解释吧
我讲“从非激发到激发要吸收能量(质量)”,省略了众所周知的进行比较的前提。比如,静止的基态质子变成静止的激发态质子,当然吸收了能量(质量),(静)质量增加。
但对于同时存在基态与激发态、运动与静止相互转换的质子,“激发过程要吸收能量(质量)”只是意味着质子的内能(静能、静质量)增加,而不意味质子的总能(动质量)增加。
两个运动质子相撞变成激发态时,吸收的是自己的动能变成自己的内能,静质量之和增加,但动质量之和不变,遵守能量(动质量)守恒定律。姗姗的相对论从哪里学来的?
 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/15 16:04 

反驳:
首先,让我们从相对论的观点来看这个问题。因为自从相对论建立后,物理界才真正把可观察量和不可观察量区分开来,爱因斯坦就是做好这项工作的第一人。

可观察量分为直接和间接观察。相对论的动量是个间接可观察量,理由如下:

动量记作mv,这里的m是不能直接观察的,它只有借助闵氏时空和庞加莱不变性下的物理量及物理规律才能被观察。即,相对论采用如下的方式来定义惯性质量:使两质点发生碰撞,测出它们的速度并应用满足洛仑兹变换的动量守恒定律,就可以决定两质点m的比值。很明显,失去了动量守恒定律又那来的m和动量的定义,失去了时空平移不变性(相对性原理)又那来的动量守恒定律。


※※※※※※
 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 16:27 

你还是将时空平移不变性与运动相对性混为一谈
这里的平移纯属数学上的平移变换,而不是运动相对性的概念.
在牛顿时空中,时间只能平移,空间可以平移和旋转。时间平移不变性(t-->t+k)是指物理定律在过去现在和未来相同,空间平移不变性(x-->x+k)是指物理定律在这里那里都相同,空间旋转不变性(式子见上帖)是指物理定律与朝向无关。根本不是运动相对性的概念,请你花点时间来体会上述数学公式,并与同时涉及时空的坐标变换(运动性)相比较。
在牛顿时空中针对上述对称性就有能量守恒、动量守恒、角动量守恒定律。 此外,不必将论题发散开去。针对姗姗的错误即可。
 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 16:37 

换句话说,空间平移不变性是指我与你相对静止于不同地点时看到的物理规律相同
当我与你相对运动时,同样满足前述空间平移不变性的牛顿理论并不保证我与你看到的物理规律相同(所以牛顿理论预言了动系中的电磁现象与静系不同,并试图通过迈莫实验来证实)。
空间转动不变性是指我与你面朝不同方向时看到的物理规律相同,同样满足前述空间转动不变性的牛顿理论并不保证正在转动着的我会看到与你相同的物理规律。
再次请你仔细体会。
 [29楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 16:47 

难道你还不承认动量守恒定律是针对过程而言的?
还认为我的“动量守恒定律从来不是针对坐标变换而言的”有问题?
[楼主]  [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/15 18:26 

计算证明:一个坐标系内两粒子的相对论的动量和能量碰撞前后並不单独守恒,守恒的是动量-能量四维矢量的长度。
计算证明:一个坐标系内两粒子的相对论的动量和能量碰撞前后並不单独守恒,守恒的是动量-能量四维矢量的长度。

以黄新卫给出的两质子A和B的碰撞为例,在相对碰前质子B静止的坐标系中,令每个质子的静质量为m:
B的四维动量的时间分量(能量)为mc^2
A的四维动量的时间分量(能量)为2mc^2=(m/γ)c^2,
由γ=√(1-V^2 /c^2) =1/2,求得V=0.866 c
B的四维动量的空间分量(动量)为Vm/γ=0 m/1=0
A的四维动量的空间分量(动量)为Vm/γ=V2 m=1.732 mc
A与B的能量之和为3m c^2,A与B的动量之和为1.732 mc

B的四维动量的长度为:1mc,A的四维动量的长度为:
√{(E/c) ^2―P^2}=√{(2mc)^2―(1.732 mc) ^2}=1.000mc,
A与B的四维动量的长度之和为2.000mc

碰撞时A将动量-能量传给B, 在相对碰前的质子B静止的坐标系中,碰后A与B以同样速度一同运动。
(1),若A与B的能量和动量分量单独守恒,则A与B的动量之和仍为1.732 mc,能量之和仍为3m c^2。
这时:A与B的共同的速度按能量分量守恒为3 m c^2=(2m/γ)c^2,
γ=√(1-V^2 /c^2) =2/3 ,V=0.745 c
A与B的共同的速度按动量分量守恒为1.732 mc=V(2m/γ)
V/γ=V/√(1-V^2 /c^2) =0.866c,V=0.655c
由能量分量守恒和动量分量守恒求得的速度不相同,说明能量分量守恒和动量分量守恒不能同时成立。
(2),A与B的四维动量的长度之和碰撞后不变,碰撞后仍为2.000mc ,求A与B的共同的速度为:
2.000mc=2(m/γ)V, V/γ=V/√(1-V^2 /c^2)=1.000c
V=0.707c

按能量分量守恒求得碰在一起的速度为0.745 c
按动量分量守恒求得碰在一起的速度为0.655c
四维动量-能量矢量的长度守恒求得碰在一起的速度为0.707c
结论是:一个坐标系内相对论的动量和能量分别单独守恒是自相矛盾的,守恒的是四维动量-能量矢量的长度。
原因是:碰撞中两质子交換的是四维的动量-能量矢量,而不是先独立地交換四维的动量-能量矢量的空间分量(动量),再独立地交換四维的动量-能量矢量的时间分量(能量)。



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