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 [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/28 23:59 

呵呵,你是想在中间协调,不过也可能是两边都不满意?
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/29 01:53 

我来试着还原一下当年的思维链条吧,不知对不对?

我来试着还原一下当年的思维链条吧,不知对不对,

首先爱因斯坦提出的“光速不变原理”是:
“任何光线在‘静止的’坐标系中都是以确定的速度c运动着,
不管这道光线是由静止的还是运动的物体发射出来的。”

那么大家就问了:你说的“静止系”是什么呢?
是否如同声波那样,“静止系”指的就是波介质呢?
可是光波的介质并不存在呀,你说的“静止系”不是没有了着落吗?

于是爱因斯坦只好承认他说的“静止系”是可以任意指定的,
那么光速c也就自然相对任意指定的坐标系都不变了,

可是大家又问了:不是一直在说“速度都是相对的”吗?
怎么光速不具有相对性吗?这不是直接违背了基本的物理规律了吗?
这不是直接违背了加利略“相对性原理”了吗?

各位想想爱因斯坦的处境有多为难呢?
一方面他需要一个现实存在的相对光波静止的“波介质参考系”,
可是迈克尔逊实验失败了,结果没能找到,
那么我们反复测量验证了的光速c到底是相对谁的呢?
如果是相对任意坐标系的,那就要违背大家一直承认的“速度相对性原理”,
(甚至得出光波没有多普勒效应的推断)

看来他就只有一条路了:修改“运动相对性原理”(或称“朴素相对性原理”),
即首先回避运动的相对性问题,把“运动相对性原理”改成含糊的“相对性原理”,
去掉“运动”这两个字的意义、目的很明显了吧?
然后粉饰这个“相对性原理”更加具有概括力 --- 包括一切物理规律,
可是其中是否包括最基本的“运动相对性规律”呢?
于是大概只好又掩饰说:主要是对动力学而言的,或者说是对“物质作用”而言的,呵,
以后又有了“封闭系统”等等说法,

明白爱因斯坦和一些现代学者的用心良苦了吗?确实是左右为难呀?
比如老黄吧,他在中间协调的很辛苦,什么时候才能解脱呢?
所以老黄另一方面也很希望能尽快找到“以太”才好,
这次的诺贝尔奖或许给了老黄和我们大家一点希望?

有关“背景辐射各向异性”的英文资料参见(多谢tech1st提供网址):
http://aether.lbl.gov/www/projects/U2/>
中文翻译资料图片参见:
http://photo.163.com/photos/yanghx22/102548251/>
1979年6期的《世界科学译刊》R.A.Muller《宇宙背景辐射和新“以太”漂移》,


我原来还怀疑这个不很成熟、有些复杂的实验可能会被“主流学派”压制,
没想到在U2飞机的艰难实验后,居然还上了卫星,最后还得了奖,

虽然国内的“主流学派”可能一时还难以接受“新以太”的概念,
(国外的学术界怎样评价还不得而知)
但至少这是第一个有关光性质“各向异性”的获奖实验,
也许足以引起学术界对“以太”的重新审视了吧?

另外U2实验是译文作者Muller主持的,这次的获奖者之一穆斯特也参加了,
可能后来的卫星实验是改为马瑟主持了,大概穆斯特也参加了,
Muller是否参加了就不知道了,结果马瑟得了奖,而Muller却没能拿到?
不过对此项实验做出贡献的人可确实不少,Muller当之无愧的也是其中之一,

 

 

 [33楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/29 10:20 

不能这样说!比如,现有一命题:尺子的边缘否是直的?
你的回答为,“绝对是”,而我的回答却是“不一定”。


此时,应是你找“绝对是”的理由。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/29 17:58 

我没有当和事佬的意思,完全是自己的真实想法!
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [35楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/29 18:02 

您这样说实际上已转移了话题!您上贴是说将“直线”引入到整个物理学中,到这里完全变成了一个具体判断!
您这样说实际上已转移了话题!您上贴是说将“直线”引入到整个物理学中,到这里完全变成了一个具体应用和判断!
 [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/29 18:20 

关键是爱因斯坦改变了“速度加法”规则,也就不好再说光速恒为C与“运动相对性原理”相矛盾!
关键是爱因斯坦改变了“速度加法”规则,也就不好再说光速恒为C与“运动相对性原理”相矛盾!
 [37楼]  作者:正和  发表时间: 2006/10/30 10:50 

认识又有进步
速度合成考虑的是不同测量(两套物质作用过程)结果间的数量关系,不是抽象的数学加法,没有先验的速度加成规则。只有先验地认为不同测量间是线性相加的关系,才能认为光速不变与相对性原理矛盾。
 [38楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/30 12:45 

我的观点一直没有变过,这是有据可查的。谈不上什么又有进步!
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/30 13:33 

是需要“先验”一下

“只有先验地认为不同测量间是线性相加的关系,”

可是现在也同样无法用实验证明:
不同测量间是非线性相加的关系呀?
哪个不是“先验”的呢?

现在大家所做的很多实验就是要“先验”一下,
看看不同测量间是不是线性相加的关系,
相对论不也同样需要这样的实验来验证自己的假想吗?
可为什么相对论者对这样的实验总是持消极的态度呢?

是不是他们已经“先验”过了?
或者认为已经正确到根本不需要加以验证的地步了?


 [40楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/30 14:46 

那我们又不满意了,原来如此?呵呵
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [41楼]  作者:yuajin  发表时间: 2006/10/31 20:08 

回复:老吴一定是想多了!呵呵
物理中定义的“直线”就是光走的“线路”,即光线。
而数学中的“直线”也应该是这样引申过来的吧?!
 [42楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/01 15:10 

当一只箭失之千里后,就不好再说它最初差之分毫的问题了?
关键是被加速粒子的加速度a与加速力f之间出现了明显的“非线性关系”,
这使得人们对速度相加的“线性关系”也产生了动摇,
但这个问题实际上还没有被实验验证过,
只是从现在的情况看,疑相者正在比较积极的想方设法验证这个问题?

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