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相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/10/27 18:43
点击:1254次

相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物理学的动力学方程的客观性。牛顿力学方程与相对论力学方程都滿足相对性原理而且能解释许多实验结果,表明两种方程都在一定程度上接近于真实地描述了客观物质的运动。因此,用来写出动力学方程的伽利略时空坐标和罗仑兹时空坐标都是很好的工具,定义这两种时空坐标的光速值前者为无限大后者为有限的恒定值c。两种时空坐标在描述v<<c的运动时没什么区别,在描述高速运动时,后者比前者更好一些。
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[楼主]  [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/27 18:45 

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[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/27 19:23 

陈氏量子时空用激光取代时空坐标来测量和描述运动,是用特定物质来描述其他物质的运动。尺缩、时胀为物质间的相对运动效应。其前
陈氏量子时空用激光取代时空坐标来测量和描述运动,是用特定物质来描述其他物质的运动。尺缩、时胀为物质间的相对运动效应。其前提是:长度与时间单位(米和秒)采用量子跃迁波长和周期表示的国际定义以及单向光速可实际测量。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/27 20:14 

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[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 12:27 

为什么时空不对物质产生作用?因为物理学中不存在客观的时空!只有各种主观定义的时空坐标。
物理学时空只是定义了计量单位和操作方法的测量工具。物理学时空与哲学上的抽象时空的本质的不同,或者说,物理学时空为什么会从哲学的、心理学的传统时空中分离出来,是由于科学从定性研究进入定量研究后必需进行测量,而测量要有比较的工具,这就产生了时空定义。现在许多人把物理学中有操作定义的伽利略时空和罗仑兹时空等具体的时空与无需操作定义的也没有计量单位的抽象的哲学时空混为一谈,从而造成了混乱和不必要的争论。试想,牛顿绝对时空和爱因斯坦相对时空都只是人为的定义,哪有什么正确与错误之分,谁都可以定义自已的时空来进行测量。只是为了方便科学交流和贸易,要有统一的定义,现在的国际会议的时空定义就是统一的定义,但不能说其他的定义就错了,只是其他定义使用起来更不方便罢了。牛顿绝对时空和爱因斯坦相对时空也是没有对错之分,只是不同问题中使用时方便程度不同罢了,谁都不是客观的真实时空。
宇宙中除物质之外是否还有一个脱离了物质的客观时空?值得讨论。
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 13:13 

错误认识!!如果时空不存在客观性,你定义的对象是什么?你测量的对象是什么?

首先必须承认时空的绝对性,然后才有定义的基础!才有测量的计量的基础和前提!!

如果时空不客观存在,那你还测量什么?计量什么??

时空是客观的,只是对时空的测量和计量方法是人择性的!

[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 13:44 

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[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 13:57 

定义物理时空难道是用来测量头脑的时空概念的吗?物理时空是用来测量物质及其运动的。
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 14:10 

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 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 14:19 

很好!这句话应该用来反问你自己!!恰恰是你认为时空是头脑中的东西,而我们认为时空具有客观性!
很好!这句话应该用来反问你自己!!恰恰是你认为时空是头脑中的东西,而我们认为时空具有客观性!
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2006/10/28 14:44 

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 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/28 14:49 

这个问题的关键是起源于“波介质”问题?

对于“波”有个特点,机械波的波速U一般是相对波介质的,
于是我们就可以得到一系列有关机械波运动规律表达式,

可是对于光波呢?如果假设存在类似“以太”的光波介质,
那么光波、电磁波的一系列运动规律表达式就会与波介质的运动状态相关,
这样就与机械波一样,波介质参考系显然就是“最简参考系”?
(如果大家公认越简越好的话,或者也可以说是“最优参考系”?)

所以这个问题是由“迈克思维方程组”的表达形式不依赖于波介质运动状态而来的?
最后就被归纳成了现在的“相对性原理”:
在一个封闭惯性系统中,任何物理实验都无法判断系统的运动状态,
或者说:在任意惯性系统中,任何物理规律都是一样的(表达形式不变),
这就包括了:
机械运动学规律、机械动力学规律、电磁学规律、量子力学规律、狭义相对论规律、...

或许“相对性原理”不适用于狭义相对论的某些规律?
比如“横向多普勒效应”?


 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/28 14:53 

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 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 15:03 

在麦氏电磁理论以前就有相对性原理!!
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 15:07 

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 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 15:09 

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[楼主]  [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 15:32 

别混淆客观性与客观存在(客体),客观性是物质表现出的特性,例如牛顿定律近似地反映了物质的运动规律而具有客观性,但牛顿定律
别混淆客观性与客观存在(客体),客观性是物质表现出的特性,例如牛顿定律近似地反映了物质的运动规律而具有客观性,但牛顿定律决不是客观存在的物质。时空坐标与牛顿定律一样也具有客观性,但时空坐标决不是客观存在的客体。客观存在(客体)是与人脑的思想意识无关的,牛顿定律和时空坐标是与人脑的意识密切相关的,牛顿时空和爱因斯坦时空还与特定的人的头脑有关,当然不是客观存在。但牛顿时空和爱因斯坦时空都具有一定的客观性,其客观性表现在由牛顿时空和爱因斯坦时空描述的物质的动力学方程在与实验结果比较时至少部分地相符,即是说,经得起有客观物质参与的实验检验。您的客观实在的时空在哪里?若存在客观的时空,您应该可以拿它出来与牛顿定义的时空或爱因斯坦定义的时空直接进行比较,得出检验的结果。您做不到,而要用物质的特性来检验时空定义,这就表明没有客观存在的时空,只是物质具有运动性、广延性、变化、演化等等以时空命名的特性。物质中的这些时空特性当然具有客观性,但它只是附属于物质的特性,而不是独立于物质之外与物质並列的客观存在的时空。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 15:47 

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 [19楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/10/28 16:24 

相对性原理的提出是伽利略所作观察实验的失败.他完全颠倒了因果关系.

他应该得到的是,只要力学环境相同,力学现象就全同,于两参照系的相对匀速直线运动无关。更可以说与两参照系的相对运动无关。这恰是我们在异地能作重复实验的根据。这样也就把运动学上的相对运动排除在动力学之外,不会引起如今在认识上的混乱。
 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 16:48 

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 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 16:50 

时空独立于意识!不独立的只是关于它们的测量方法及测量结果!

 

 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 16:54 

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 [23楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/10/28 17:15 

两者基本相同.力学环境是指力学背景,我觉得你的物质作用环境不太明快.
这只是个人领悟上的差异.
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/28 17:40 

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 [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/28 18:45 

当然要引用,但在物理学中引用是有条件的。不要打叉,还是直截了当回答问题

[楼主]  [26楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/28 19:24 

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 [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:28 

“物质作用环境相同”可能更易为人接受,适用面也更广!
相对性原理的真正含义是物质的运动规律(动力学方程)不依赖于人为的时空坐标系的选取。坐标变换的不变性和协变性,反映的正是物
 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:30 

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 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:36 

这就对了!你若能找引用“曲线”的理由,我一定找到比您多一条引用“直线”的理由!!
为什么?不信您试试看!您引用曲线的理由也必定适用于引用直线。但引用直线的理由还多一条,这就是“简洁性”!
 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/10/28 23:56 

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