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再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2006/10/27 13:11
点击:1247次

再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/27 22:17 

我在新华网也发了该贴,一反常态,也是很少有相对论的支持者发表意见!不知为什么?

难道此问题不重要?

难道此问题已很清楚,不值得再讨论?

或许我的论述不值一驳?

或者他们觉得难于反驳?

总之如此一贴直击相对论软肋的贴子竟然得不到相对论支持的任何反驳,真是让我奇怪!

 [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 14:19 

您和刘岳泉主张的“物质作用论”本身没有错,但牛顿时空观的物质作用论是自相矛盾的,因为绝对时空中信号传递速度无限大必然对应
您和刘岳泉主张的“物质作用论”本身没有错,但牛顿时空观的物质作用论是自相矛盾的,因为绝对时空中信号传递速度无限大必然对应超距作用,它与物质作用论是不相容的。
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 14:34 

请问牛顿时空观哪儿说过要求信号传递速度无穷大?矛盾在哪儿??不相容在哪儿???
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 15:58 

伽利略-牛顿时空的绝对同时是用无限大信号传递速度定义的,由此得出超距作用的动力学方程,难道超距作用能与物质作用论相容?除非您
伽利略-牛顿时空的绝对同时是用无限大信号传递速度定义的,由此得出超距作用的动力学方程,难道超距作用能与物质作用论相容?除非您的物质相互作用是超距作用的.
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2006/10/28 16:00 

我在置顶帖下作了回复
哲学诠释通常不具有唯一性,从而难辩出个结果,且无关反相维相根本,所以维相者通常不太感兴趣。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/28 16:18 

牛顿的时空观和光速观还是要看看他自己写的《原理》?

有关牛顿的《原理》参见:
http://www.scitom.com.cn/history/landmark/ldm056.html>

注意到其中牛顿说:
“可能没有一个真正静止的物体可以作为其他物体的处所和运动的参考”,

《原理》最后一章中,“牛顿阐明了牛顿光学的力学原理,
提出为了解释光的折射现象,应假设光在密媒质中的速度比在疏媒质中的速度大。”

====================

显然牛顿知道“绝对静止参考系”是不存在的,
而且看来他也知道光速是有限的?

开普勒和笛卡尔都认为光的传播不需要时间,是在瞬时进行的。
但伽利略认为光速虽然传播得很快,但却是可以测定的。
1607年,伽利略进行了最早的测量光速的实验。
虽然他测量出的光速比实际光速低很多,
但至少说明从那时起,很多学者们就开始认为光速有限了?

1676年,罗麦在巴黎天文台,用木卫一的掩食周期,再次证明了光速有限,
惠更斯根据他提出的数据和地球的半径第一次计算出了光的传播速度:214000千米/秒,
牛顿1672年当选为英国皇家学会会员,他当然应该知道这些测量光速的实验?

 

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 16:31 

感谢正和先生在置顶贴下详细阐述了您的看法!我非常同意这一说法:完全可以将度规解释为对物质相互作用的描述!

感谢正和先生在置顶贴下详细阐述了看法!我非常同意你的这一说法:“习惯上把度规解释为时空结构,结果将引力理解成了时空属性。但完全可以将度规解释为对物质相互作用的描述。”

本人对相对论的看法是,是一门错误但却有实用价值的理论!我一直认为相对论是一套数学模型理论,他只是借用了经典理论或者说日常生活中的所说的时间、空间这些名词概念,但实际上已改变其本质含义,演化为一种数学上的变量。但带来的结果却是恶劣的,使许多人不认真追求物理现象背后的物质作用本质,却拼命去寻找各种参考系变换公式,企图用变换公式来一劳永逸地解决物理学问题,这样实质上是走入了歧途。

我的书中开门见出地说过:“物理学=哲学+数学+实验”。因此哲学思考对物理研究来说非常重要。“物理学要发展,首先要靠哲学思考来启发思维,打开思路,并为其把握方向”。我认为对相对性原理的哲学认识,关乎反相维相的根本,更关乎物理学的发展方向。

 

黄德民

 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/10/28 16:52 

你是把测量学的问提与我们认识客观世界的方法混为一谈了。爱因斯坦惑人之处就在这里。
请想,我们对任何现象都是面对现象直接认识和思维的,与现象的过程同步的,从来不考虑信号的速度。试问,从观察角度来说,这是什么速度?测量一事件发生时刻,总要把信号所用的时间减去。试问,对探知这一是件而言,你用的又是什么?
无穷大的速度是不存在,但它作为表述世间万物同时存在的客观性却是一种简捷明快的方式。

[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 16:58 

对!牛顿从来就不承认超距作用,也不承认绝对静止系的存在!
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 17:03 

错了!牛顿从来就不承认超距作用!请你多看看书,不要象相对论的支持者一样栽赃牛顿!!
牛顿时空根本就不需要什么无限大信号传递速度,他的理论中,观察者可以是隐含的,是处处有观察者,处处有时钟。
[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 17:11 

先生这一贴说得非常好!请楼上的先生认真思考!
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/10/28 17:34 

把度规解释成物质作用,就无法很自然地说明为什么引力质量等于惯性质量.
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
 [14楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 18:14 

处处有时钟,您如何校准各地的时钟?牛顿力学体系中物体间相互作用没有推迟势,是典型的超距作用,虽然牛顿本人不承认,但只要不
处处有时钟,您如何校准各地的时钟?牛顿力学体系中物体间相互作用没有推迟势,是典型的超距作用,虽然牛顿本人不承认,但只要不改变方程就否认不了是超距作用的事实。
 [15楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 18:25 

超距作用是信号传递速度无限大的必然结果,分析力学中从光速无限大的绝对同时的时空推导出了经典的牛顿动力学方程。这种时空与动
超距作用是信号传递速度无限大的必然结果,分析力学中从光速无限大的绝对同时的时空推导出了经典的牛顿动力学方程。这种时空与动力学方程的内在逻辑关系使经典力学体系成为自洽的理论体系。这也是18、19两个世纪中众多的物理学家研究的结论,並不是爱因斯坦的功劳。
科学是许多科学家共同积累的,别只看见牛顿与爱因斯坦两个人,共同学点相对论之前的分析力学是有益的,可避免许多误会。
 [16楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 18:52 

退回定性研究客观世界的哲学方法,当然无需测量。进入定量研究必需测量,没有可操作的时空定义,就没有物理量和方程。
退回定性研究客观世界的哲学方法,当然无需测量。进入定量研究必需测量,没有可操作的时空定义,就没有物理量和方程。
 [17楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/28 18:54 

相对论是物理学而不是哲学,难道不用物理学的定量测量的方法讨论,反而要用哲学的定性观察的方法讨论吗?
相对论是物理学而不是哲学,难道不用物理学的定量测量的方法讨论,反而要用哲学的定性观察的方法讨论吗?

 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2006/10/28 20:38 

准确地说是把度规解释成对物质作用的一种数学描述
在GR的标准做法中,运动的概念不是必须的,一切都包含在场方程的解中。GR的世界不是“三维空间中的运动”,而是一种四维几何存在,场方程正是这种四维存在的结构方程。也就是说场方程已经内在地描述了物质相互作用和“运动”,这种描述中也蕴含了对“时空测量”结果的描述。因此说GR本质上也是一种物质作用理论。

“引力质量等于惯性质量”是对场方程的经验约束(前提),也就是说如果要将“运动”从场方程的解中分离(重建)出来,必须满足观测到的“两个铁球同时落地”的经验。
说“场方程的解自然地说明了引力质量等于惯性质量”,与说“洛仑兹变换自然地说明了光速不变”,是相似的,都只能表明理论的自洽性,而不是对前提的证明,前提需要的唯一证明是经验。
[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:39 

基本同意正和的说法!
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:43 

为什么?事实上,能不能解释引力质量等于惯性质量,与是否用度规无关!
相反,我认为将质量人为地划分为引力质量和惯性质量是一种画蛇添足!为何不能认为是一种质量具有的两种属性呢?
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:46 

尽管我一再点名,看来建其仍不愿对“相对性原理”一贴发表意见,不知为什么?
再次请沈建其及正和对“详解并重构相对性原理”一贴发表意见!
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/28 21:49 

太简单了,只要扣除信号的传递时间,各个钟就对准了!
牛顿理论中是要扣除信号的传递时间的,并不存在你所说的什么“推迟势”!因此牛顿理论也不需要超距作用!!
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/10/29 01:28 

绝对时空怎么会与信号传递速度扯上关系?我强调的是时空物各自独立,物质作用与时空性质毫无关系!

所谓的“物质作用论”,决不是说因为有了物质的作用就改变了时空的性质,而仅仅只不过是改变了空间“物质场”的分布而已,信号传递是通过“物质场”(介质)从空间的一个位置传到另一个位置需要时间,这三者各自独立无任何替属关系,也更谈不上改变对方的性质。只是从物质的表观现象来说,任何物质系统(包括总星系团)都是随时间在一定的空间范围内演化的,但这种演化是物质固有性质而决非是因为时间和空间才改变了它的这种固有性质。

物体的运动或多或少要带动它周围的“物质场”,从而必然要出现一些可变的物理观测效应。尽管物理规律在任何惯性都有相同的数学表达形式,但是对于同一物理事件在不同观测者(运动)却有显著不同的观测效应,而且在不同的“物质场”背景下同一物理规律的观测数据也绝对不同!相对论把物理规律与观测现象混为一谈,甚至把“观测现象”也提升到“相对性原理”的高度,真是一派胡言!光速在不同惯性系的传递速度相同,是因为这些惯性系内的“物质场”随之同步运动,怎么能通过光速c把时间与空间两个不同的纲量混在一起来搞什么“变换”呢?

陈氏把信号传递速度与时空性质扯到一起,是因为中相对论的毒害太深太深。现在相对论仍然占据着主流位置,要想把这么多中毒者挽救过来谈何容易?我觉得连诺贝尔物理学奖也在伪科学的道路上也越走越远了,人类科学是否要走进一个死胡同?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/10/29 02:47 

如果非要用物理时间来定义“绝对时间”不可,那么现在天文学上普遍使用的儒略时就是“绝对时间”!

不过,“绝对时间”是不以人们意志和使用方法为转移的客观实在,它与物理测量方法也更与任何“时钟”的运行状态无关。在现代天文学上采用的儒略时,也只不过是天文学家们为了统一确定不同天体“同一时间”内所处的精确位置,这种位置在地面观测者在“同一时间”所接收刻不同天体的光信号的“信号时间”概念是截然不同的,相对论就是把“事件时间”与“信号时间”这两个不同的时间概念混为一谈,陈氏也正是因为深陷于这一误区而不能自拨。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/10/29 09:30 

介绍陈绍光老師对物质作用论中引力质量等于惯性质量的论证

1, 从爱因斯坦方程推导出陈氏引力公式
由H. Bondi【1】从Einstein方程得出的结论: “……无论怎样的局部变化(如形变)孤立物体的质量是守恒的,两物体间感应转移的能量运动能够容易地由它们的质量变化来描述。”和力的定义:f ≡ δ(m v)/δt = m(δv/δt )+ v(δm/δt),推导出等效于广义相对论的陈氏引力公式
f ≡δ(m v)/δt =f P +fC
f P =m(δv/δt )=-(G m M / r^ 2)(r/ r)
f C =v(δm/δt)=-(G m M / r^ 2)(v / c)

我在7月31日和8月31日的帖子中介绍了陈老師发表在两个国际会议的文章中都有陈氏引力公式的英文推导,现介绍一个中文推导:陈绍光,“用重力加速度绝对测定法检验广义相对论”,中国地球物理,2006 p.271-272(见附录)

2, 从量子场论弱作用真空极化效应推导出陈氏压力公式
由式(5)则动量变化率为:
f =△P∕△t =-(△N∕△t ) p0〔(r /r)+(v /c)〕
=-Э(m A m B / r ^ 2) 〔(r /r)+(v /c)〕 (6)
(6)式表示的动量变化率是弱作用真空极化效应的统计平均结果, 称之为弱作用真空极化压力,它是弱作用力f W真空极化的辐射修正项f PW的宏观表示。Э是一个与真空中微子ν0的动量p0 、ν0的数密度 ρ 以及ν0与原子的弱作用截面 σ 等相关的常数。原则上常数 Э 可以从弱电统一理论计算出。但由于不知道 p0、ρ、σ 的确切值而无法严格进行计算,只能粗略地估算常数 Э 的大小数量级。估算结果是弱作用力真空极化的辐射修正项f ^PW与引力 f G 有相同的大小数量级,也就是说,压力常数 Э与引力常数G有相同的大小数量级。
详见陈绍光著《引力起源与引力红移》2004年 四川科学技术出版社 P.19-41

3, 弱作用的类Casimir压力就是广义相对论的引力
由陈氏类Casimir压力公式与等效于广义相对论的陈氏引力公式两者形式相同以及压力常数 Э与引力常数G有相同的大小数量级,可得出结论:弱作用的类Casimir压力就是广义相对论的引力,即Э≡G。引力的本质就是真空涨落的虚中微子通过Z0玻色子传递的对物体中核子的碰撞压力的宏观统计值。

4, 从陈氏引力公式推导出Schwarzschild度规
ds ^ 2=(1-2GM /c^ 2R)c^ 2dt ^ 2
-(1-2GM /c^ 2R)^-1dr^ 2
-r ^ 2dθ^ 2-r ^ 2sin^ 2θdφ^ 2 (12)
由式(6)光子的动量-能量变化,通过量子理论的共轭量对易关系,对应于光波波长-频率的变化,再通过校钟与尺从而等效于式(12)的度规变化。式(6)是本质的,式(12)是其等效的或唯象的表示。
陈氏引力公式中的 f P =m(δv/δt )产生三维动量变化,等效于引力场引起空间收缩效应的尺缩度规变化。 f C =v(δm/δt)产生第四维能量(或质量)变化,等效于引力场引起时间走慢效应的钟慢度规变化。尺缩与钟慢的实质是物质的动量-能量的变化。尺缩与慢钟只是等效的说法,並不是时空真的弯曲变形了。
详见陈绍光著《引力起源与引力红移》P.41-49,2004年 四川科学技术出版社

5, 引力质量就是惯性质量
陈氏类Casimir压力公式和等效于广义相对论的陈氏引力公式中都是从动量变化率出发,只有惯性质量这个惟一的质量,引力公式是从惯性质量推导出来的,因此引力公式中的质量就是惯性质量,或者说,引力质量就是惯性质量,等效原理绝对成立。绝对成立的意义是指:不是不同定义的引力质量与惯性质量两者相等,而是只有一个惯性质量的定义,引力质量与惯性质量是同一的。


附录:

用重力加速度绝对测定法检验广义相对论
陈绍光
(江西省科学院 南昌 330029)
1, 广义相对论的新版本
根据Einstein方程
R μ ν - gμ ν R /2 =- 8 π G Tμ ν / c^ 2 (1)
H. Bondi【1】得出: “……无论怎样的局部变化(如形变)孤立物体的质量是守恒的,两物体间感应转移的能量运动能够容易地由它们的质量变化来描述。( the mass of an isolated body is conserved irrespective of any local changes ( e.g. shape ) and that in inductive transfer the movement of energy between two bodies can readily be traced by the changes in their masses.)” 这是因为Einstein方程中的场gμ ν和源Tμ ν之间存在相互纠缠的作用,两个物体之间通过引力场gμ ν可以交换动量-能量Tμ ν ,Bondi称这种能量的交换为感应引力並用质量的变化来描述。他证明了只有孤立物体的质量才是守恒的,非孤立物体的质量是变化的。
但是牛顿引力定律
f N =-(G m M/ r ^ 2)(r/ r)= m a (2)
中质量m 和M是不能变化的,方程(1)和(2)都是描述引力的,两者间本质的区别就在于质量变与不变,质量的变与不变在数学上是用非线性方程与线性方程来区分的。
当质量m是变化的,由普遍适用的数学关系
δ(m v)/ δt = m(δv/δt )+ v(δm/δt)
很容易推导出动量m v的变化率的一般化表示:
f ≡ δ(m v)/δt =f P + f C (3)
f P =m(δv/δt )=-(G m M / r ^ 2)(r/ r)
f C =v(δm/δt)=-(G m M / r ^ 2)(v / c)
方程(3)中的f P与牛顿引力定律f N有相同的形式是容易理解的,因为广义相对论方程(1)中包含了牛顿引力公式(2)作为它的特例。当对速度变分时是认为动量中的质量是个不变的常数,当质量不变则意味着作为引力源的质量可以产生引力场,但引力场对引力源的反作用只能改变物体的运动速度不会改变物体的质量,这与牛顿引力的观点完全相同。也就是说,当质量是常数引力方程就会由非线性的变成线性的,爱因斯坦方程(1)就退化为牛顿定律(2),所以f P与f N有相同的形式。
根据狭义相对论的质能关系
δm /δt =( δE /δt )/c^ 2
和狭义相对论的四维动量-能量矢量P–E的守恒
δE /δt = c δ∣P ∣/ δt
立即又可从f P 推导出f C
δm /δt =( δE /δt )/c^ 2= δ∣P ∣/ c δt
=f P /c
v(δm/δt)=f P v / c=-(G m M/ r^ 2)(v / c)=f C
从广义相对论推导出的引力公式(3)与从量子场论推导出的弱作用的类Casimir力【2】完全相同,因为量子场论是在平直的闵可夫斯基时空中的理论,从而引力公式(3)也是在平直的闵可夫斯基时空中的。用量子场论推导出公式(3)是基于量子场论中重整化的物理质量是可变化的。质量可变的引力公式(3)是连接广义相对论和量子场论的桥梁。
物体的质量作为引力源会产生引力场,引力场具有动量-能量又能反作用于引力源改变其动量-能量,从而改变物体的质量。场与源之间这种相互纠缠的非线性关系H.Bondi叫做感应引力的质量变化,我则用质量变化的速度牵连力f C来描述。非线性是广义相对论与牛顿引力的根本不同之处。
公式(3)是从非线性的Einstein方程(1)推导出来的,反过来,从公式(3)又可推导出Einstein方程(1)。这是因为公式(3)中的质量既是动量变化的惯性质量,又是质量间相互作用的引力质量,从而等效原理绝对成立,加上广义相对性原理就可推导出Einstein方程。从公式(3)还可推导出广义相对论的Schwarzschild度规【2】, 从而所有用广义相对论解释的实验用公式(3)可完全一样地给予解释。由于公式(3)与Einstein方程(1)可以双向相互导出,两者不但等效而且可以说公式(3)是广义相对论的一个新版本。
为什么广义相对论会有弯曲时空中和平直时空中的不同版本呢? 是因为Einstein方程(1)中的16个方程中由于4个Bianchi恒等式使独立方程数目减少为只有12个,自变量却仍是16个,导致Einstein方程的解不是唯一的,从而允许不同版本的广义相对论共存。
用实验检验公式(3)不仅是对广义相对论的直接检验,而且是对量子场论与广义相对论的关联进行检验。实验若能证实公式(3)就表明引力果真是量子场论中的弱作用类Casimir力,己知的自然四种相互作用就在U(1)×S U(2)×S U(3)标准模型下实现了统一。
2, 重力加速度绝对测定法
用激光干涉技术进行重力加速度的绝对测定,通常用真空落体法或抛体法。当落体的速度变化时动量-能量张量Tμ ν就发生变化,由Einstein方程(1)必将引起描述引力的度规张量gμ ν发生变化,从而重力的大小应与速度有关。广义相对论的新版本公式(3)中力f C更明确地与速度v线性相关,可直接用落体法或抛体法进行实验检验。
20米长真空落管条件下,0~0.5秒内的重力加速度g比1.5~2.0秒的g由于速度的不同将相差5×10^- 8,因高度差引起的g的变化可由相对重力仪校正,现有的设备与技术条件就能进行该实验。
抛体法测量物体上升与下落经过程真空中两个固定点的时间分别为Δt上和Δt下 ,按牛顿引力定律(2)式有Δt上=Δt下 。由公式(3),因上升时速度依赖项 f C使重力加速度g增大,下落时 f C使重力加速度g减小,则有Δt下>Δt上 。
(Δt下-Δt上)∕Δt上 = v P∕2c
v P为抛射速度,c为光速。当v P =15 m∕sec,
(Δt下-Δt上)∕Δt上 ≈ 2.5×10^- 8
此时 Δt ≈ 1.4 sec,真空管长度 L ≈ 12 m 。抛体法要求时间测量精度达到1×10^- 8 s,这也是可以实现的。
但牛顿引力理论中重力加速度g只是会随高度变化,g与速度的大小和方向是无关的。地质因素的g随高度的变化用相对重力仪实测进行校正后,只要测下落高度和经过的时间就能由牛顿定律算出g 。由于牛顿引力认为上抛过程与下落过程g是相同的,抛体法是测定上升与下落过程的总时间以及高度来求出重力加速度g。这使得以往的重力加速度的绝对测定未能发现g随速度变化的广义相对论效应。

【1】H.Bondi, Proc R Soc Lond A 427,249 (1990)
【2】陈绍光著《引力起源与引力红移》P.52;P.41-49,2004年 四川科学技术出版社
 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/29 11:05 

度规有时可看成是空间的曲率,因此,度规应是对空间物质分布是否均匀性的反映,这种反映又是由物质作用表现出来。
从这个角度讲,度规应该是爱因斯坦描述物质作用的一种数学工具。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/29 11:14 

都错了!牛顿只把一只标准对准,就可以移动这标准钟来对准各地时钟。因此“处处有时钟和处处有观察者”同样是牛顿力学的要求。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [28楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/10/29 12:49 

回复:问题是绝对时间的输出口(结果)最终会反映到具体物质上去
1.输入:绝对时间
2.变换:在物质系统中完成
3.输出:物质具体时间

绝对输入通过相对物质,表现为相对时间.
1.物质不绝对,因而时间也得相对
2.物质绝对,相对时间也得绝对.
因而绝对将通过物质而变为不绝对,假设时间描述为一个对值的话,那么则有:对称对值,通过变换将使得自身不对称,因而自身的绝对性对值将是物质所处层系的整系统相对性对值.即时间是相对流动的.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [29楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/10/29 17:05 

相对论诞生之前的物理学时空就与光速不可分割,这是速度这个物理量的定义与测量所决定了的。
速度定义为A、B两点间的距离L除以运动物体从A到B经历的时间△t。用B点的钟测量△t必需从A点发出一个物体出发的信号,B点收到信号后启动计时,待物体到达B后结束计时,就把△t测量出来了。测百米跑的运动员速度是起点栽判员用发令枪发出声波来传递出发信号,终点栽判员所到枪声再启动秒表。若用此法测声速,则声波的出发信号到达B,声波本身也同时到达B,测得的声速必为无限大。当改用A山头放鞭炮的闪光传递起动信号到B山头,就可测出鞭炮声传到B山头的△t,得出一个有限的声速值。
用光传递起动信号测光速必测得光速值为无限大,伽利略的实验结果正是如此。用现代的皮秒原子钟取代伽利略用的钟来做实验仍然会测出无限大的光速。表明这不只是一个测量精度问题而是一个测量的原理设计问题。要测量出单方向运动速度必需有一个比待测速度跑得更快的信号从A传递起动信号到B。声速比人跑得快,可用作百米赛传递人起动信号;光速比声速快,可用作声速测量中传递声起动信号;测光速则必需有比光跑得快的运输工具来传递光起动信号。可是至今未找到比光跑得快的运输工具,测量单向光速必将得到无限大值。
伽利略-牛顿绝对时空就是根据这样测得的无限大光速值来定义绝对同时的。定义了绝对同时的时空,再由绝对时空建立动力学方程,光速就可以根据动力学方程间接测量了。光行差方法测得的光速值与定义绝对同时用的无限大信号传递速度不相符,这是相对论之前的经典物理的最严重的问题。为解决这一问题爱因斯坦用有限大的恒定光速值来定义相对同时,却又遇到了测量的光速与定义的光速逻辑上自我循环的更严重问题,致使单向光速不仅不能直接测量而且间接测量都进行不了,只有回到牛顿绝对时空中去测量。导致相对论中内含两套不相容的时空而佯谬层出争议不断。
爱因斯坦的方法没能解决经典物理的最严重的问题,根源在于速度的定义要求有大于光速的信号传递工具才能测光速,爱因斯坦用等于光速的信号传递工具当然解决不了问题。
有人将具体的可操作的物理学时空用哲学的时空取代之,因为抽象的哲学时空无需用来测量物理量,就无需时空的单位和操作定义,也就避开同时性定义的问题,从而也就没有了时空与光速的关联问题。一切问题都似乎解决了,只可惜的是:这时所有的物理量和动力学方程 都与哲学时空失去了联系。定性地研究还可以,若进入定量研究引用了实验数据则问题又来了,人们会问速度、加速度和力等等数据是在什么时空中、用何种同时性的定义测得的,物理量与无限或有限光速值的关联问题又出现了。定量的科学躲不开这个问题。



[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/29 17:50 

人一旦陷入思维定式,比什么都可怕!!!

其实,对钟有许多方法,信号对钟法只是其中一种,楼主似乎只认定其中一种。在牛顿理论中,由于认为运动对时钟的走时不产生影响,所以完全可以采用移钟法对钟,即将各钟在一起飞对准后再分发到各地。

更主要的是,若采用信号对钟法,信号传递所需的时间是要从对钟信号中扣除的。如A、B两地相距30万公里,从A处发一光信号启动B处的时钟,B处的时钟是要考虑光本身走过这一距离所用的时间的,即B处的时钟认为其0时刻和A处的1秒是同时的。即使在相对论中,也是这种处理方法。请楼主多看看书,不要动不动就扯什么无穷大速度。

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