|
在 2006-07-25 02:31:00, 牛角尖 寫了: 關於冰上陀螺: 現在我再補充說明一下 , 藍色支座的繞圈子運動 , 主要是關於 質心定理(質心運動守恆定律) , 如果質點系不受外力作用,則質點系的質心的運動恆為慣性運動…… -------------------------------------------------------- 忽然想起个问题，还是要请教牛角尖先生 就以拉格朗日陀螺为例，接触点为定点。陀螺作为质点系，没有受到任何水平力作用，却出现了水平运动（进动），这是否违反了上面那一行红字？ ※※※※※※  |
|
旋转陀螺的所有质点都受到引力作用方向的周期性变化，质点在不同位置造成速度差而使质心绕支点动进 引力作用方向的周期性变化使陀螺倾斜的一边速度加快另一边则速度减小， 其平均作用效果是在倾斜外侧(即稍低的一侧)使旋转陀螺的动量矩发生连续 方向变化，这时的陀螺质心运动仍可视为连续方向变化的一种“惯性运动”。 不过，这时的定点陀螺也身角动量因为章动使陀螺重心位置上下波动而动能 不守恒，即章动角减小动能减少必然导致角动量减少，这一结论不知是否与 现有的陀螺理论相矛盾？ 另外，我上次提出合作写研究论文一事怎么一直没有正面回复？不愿意也好， 因为描述陀螺的运动行为已经有一套严格的数学方法，我们在这讨论的只是 直观地理解其力学原理，并没有什么新的研究成果不值得做论文形式写。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
我很愿意合作，但是我必须先看到你的数学模型完美无缺 不应该对水平陀螺束手无策，对任何倾角陀螺都应该是同一个模型，希望参考我的建议，只有找到那两对力偶，才能透彻地解释陀螺，请相信我。 我随时准备与你合作，至少我画图比较拿手，这个论文必然要用到图形。
|
|
我的数学模型也许只能对其力学原理定性解释(近似求解)，精确定量可能还得靠欧拉方程 章动陀螺可能角动量不守恒，章动变化的根本原因 可能是陀螺自转轴并非理想对称造成的！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
回复:如果细想回来的话，其实传统的公式并不可能与现实的力学分析矛盾。 传统公式的推导是基于结果的构建而得到变换公式的。因而它是不可能与现实的力学分析矛盾的。只是现在它需要重新引入一组定点振动画圆公式，以改变自设定点不变的假想。 从这一角度来看，我们完全可以用现有的公式反推出特例下的力学平衡式。 再进一点，将定点时空，变为振动画圆时空。(振动画圆时空就是我们的观测时空，收缩后，必须进行还原才会等效观测时空观测时空结果） ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
|
关于章动，动力学和运动学有不同的含义 我们所说的章动，是直观的陀螺稳定过程 在外力矩开始作用时，陀螺一般有个点头的现象 这个现象会逐渐衰减最终消失 是否真的消失，普通实验已经不能判定，教科书上指明此时陀螺进入稳定的高频震荡，因此称为伪规则进动，这个结论可能来自精确的试验。 我们的力学模型应该以此为基础，不要管章动，只分析“规则进动”状态下的陀螺，因为实际上已经不能察觉的“高频振荡”可能并不影响陀螺的行为，因此不必考虑章动，只认为陀螺倾角严格不变即可。 ※※※※※※ |
|
同感 传统公式的推导是基于结果的构建而得到变换公式 传统的公式来源于实际观察 ※※※※※※ |
|
回复:我想有个问题要注意一下的. 在陀螺模型中分析力平衡原理是正确的.但是否有一个地方明显地说明把质心等同于重心是个严重的错误?!(在我的理解为:质心是物体静止时的质量收缩点,重心是运动物体质量收缩点.前者相对观测时空静止,而后者则是相对运动,也就是静止质心叉乘轨迹后,实体化的质心.) 从我的等效轨迹实化为陀螺就说明,重心明显不与质心重合.(我的理论,现在还没人会注意的,所以涉及到的时候我用普通原理来描述就行了)<这与等效基础有关> ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
|
先请老弟来看看我的论述如何？还有老刘，为什么始终不发表意见？ 帮我找找问题，很简单，请指出我的错误，别禁止我建立虚拟表盘就行。对你的构建理论，如有详细论述，我定会拜读 http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/popview?forum=tuoluo&message=38 |
|
明白了，谢谢！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
磁悬浮陀螺也挺好玩 那种陀螺在昆明买到了，还买了一个磁悬浮陀螺，很好玩，呵， |
|
苍天啊，终于有一个人理解了我的思想，或许他就是世界上第三个明白陀螺何以不倒的人 哈哈哈哈，不容易啊，可惜啊，我知道得太晚了 http://ian8210.spaces.msn.com/ ※※※※※※ |
|
不用“建立虚拟表盘”问题全解决了﹕一切无磨擦“光滑平面上”的陀螺都是以陀螺质心为静止平衡点“动进”！ 你那“虚拟表盘”上的所谓“力偶”，就是重力加速度形成旋转速度差，不过 它的作用方向并不垂直于“表盘”，而是在“表盘”旋转方向上产生动量矩而 整体旋转动进，使“表盘”巧妙地上翻(每半个周期翻转一次)。 进一步的分析研究表明，如果支点是处在无磨擦的光滑平面上，陀螺的一切运 动形态都是以质心静止点为中心进行的。因此，陀螺支点将在无磨擦的光滑平 面上划圈(水平陀螺亦如此)，也就是说不受外力作用的前提下，陀螺质心将始 终保持静止状态而不变！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
在无磨擦的光滑平面上，陀螺质心将始终保持静止状态而不变！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
哈哈哈，谢谢老刘，又一个人否定了刘延柱 要知道，经典理论没有意识到接触点画圈，所以拉格朗日老先生才直接以接触点为定点建立坐标系。 到“顶顶华闻”看看吧，出国留洋的博士对陀螺简直是一无所知 唉……陀螺何时才能引起重视！！！ 先不要说我的分析，就你们诸位所学，能说明白陀螺现象吗？ 翻开书看看，经典的动量矩、赖柴尔解释，能看出丝毫接触点受力的趋势吗？ 所以经典理论毫无顾忌的直接将接触点抽象为定点，而且命名为重陀螺，恐怕有问题啊。 刘延柱为什么犯这个明显的错误（只好对老教授不敬了，罪过啊），不值得深思吗？ ※※※※※※ |
|
恕我斗胆说一句，这一切都直接指向“刚体转动理论” 现有的刚体转动理论都是寻找定点建立坐标系，用数学描述刚体质点的运动，没有追究质点们为什么会这样运动，不是吗？ 都是在增加天体本轮…… ※※※※※※ |
|
在各处讨论陀螺，首先我需要费很大的劲让人们相信事实，在顶顶华闻我那劲费的…… 唉…… 有兴趣就来看看吧 http://www.topchinesenews.com/lista.aspx?topic_id=9&msg_id=5484> ※※※※※※ |
|
我不知道刘延柱的《陀螺力学》和经典理论如何解释划圈现象的(非常普遍)，但我好不容易才从运动的惯性原理中得到这结论的 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
久广已经知道刘延柱错了，但是他不敢说 不知道为什么 ※※※※※※ |
|
你的结论是正确的，不容易啊！我给你的书中是这样的…… 西陆贴图真不好弄，精通如我者也经常满头雾水 |
|
刚体力学并没有错，定性公式可推导但定量计算还得靠欧勒方程，其实欧勒角应该以质心为原点建立静止坐标系 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
欧拉陀螺“定点”在质心，拉氏陀螺“定点”在接触点 到底怎么回事，需要我们认真想一想。 刘延柱为什么一口咬定接触点就是定点？ 其实拉格朗日也是如此，只不过没人敢说罢了 ※※※※※※ |
|
我还曾一直认为你在误导我们，就是靠你这些我去年在火车上见过的视频现象才使我相信的，这可花了五十天时间的精力呀 我曾用离心力解释推导出来的公式怎么会有错？原来在理想的条件下陀 螺质心居然是静止的那来离心力！真不愧为多年研究陀螺现象的专家， 你所观测阐述的现象都是客观存在的。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
唉呀！！！老刘啊！！！谢谢你理解我 我说的都是实话，难得难得！ 谢谢你，至少开始公正的评价我了 哈哈哈，爽！！！ 我对陀螺的解释也不是毫无道理，有空还请多看看，指点指点 谢谢 ※※※※※※ |
|
这都是对现实现象直观地描述，尽管都知道划圈却认为定点描述方便，但他们却并不知道理想状态下质心不动 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
|
支点画圆、双盘进动减速，都是你们看不上眼的、我的理论预言出来的 所以我才做实验进行验证 今天你终于确认了其中一个，哈哈 我没白忙乎~~~ 谢谢你 ※※※※※※ |
|
刘延柱说接触点就是定点，那是因为他的老师的老师直到大数学家拉格朗日都是这么说的 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
screen.width*0.7)this.style.width=screen.width*0.7;" border=0>
screen.width*0.7)this.style.width=screen.width*0.7;" border=0 onload?javascript:if(this.width orig_onmouseover="null" orig_onmouseout="null">