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上一主题:给刘岳泉先生的建议 下一主题:又一个棘手问题,诸位把你们的脑...
恕我愚鲁,久广先生,我不理解你这句话
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2006/07/25 21:06
点击:281次

“架空的空转的车轮横向也不受力,去掉横向的约束,轴一定不动吗?如果动的话就是定轴转动的理论有问题?”

请费心解释一下

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/26 20:59 

一个旋转的轮子,两个轴承静止放在同一水平的两个平台上.不计摩擦力,肯定没有横向力.但不可能保证没有水平方向的运动.
或许我表述的不清楚,抱歉.只是没必要对陀螺要求的更严格.可以先想一下定轴转动我们是怎样处理的.

[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/27 00:03 

我的理解
定轴转动和定点转动只差一个外力矩而已,你说的情况如果在地球上,难保他不动,因为这与地球运动及放置方向有关,就像付科摆。
这个问题我们争论很长时间了,实际上已经偏离了我们最初的话题。正如你所言,说别人错无助于我的论述,诚然如此,至于刘延柱错没错只有天知道,我暂时就不再责难他了。
我认为我已经解决了陀螺问题,还请九广先生闲暇时抽出些许时间,诊断一下我那简单的几步,看看毛病出在那里,或者指出不妥之处,有助我进一步改进,谢谢(别禁止我用虚拟表盘,否则连自转角速度都无法表示了)
http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/popview?forum=tuoluo&message=38
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 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/27 01:03 

圆周运动不是简谐运动,而且没有处理好方向问题
大略看了一下.似乎不够严谨.虽然有正确的结果,还是有凑出来的之嫌.或许我说的过了,但我没看但质点的简谐运动.在力矩作用下的加速度图,不能推迟后面的结果.
[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/27 09:00 

我没有说圆周运动是简谐运动
大略看了一下.似乎不够严谨.虽然有正确的结果,还是有凑出来的之嫌.或许我说的过了,但我没看但质点的简谐运动.在力矩作用下的加速度图,不能推迟后面的结果.

质点的加速度图不能推出他的速度图?理由?

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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/27 14:39 

叉乘给出了经典力学的结果,用更普通的方法应该也可以得到相同的结果.只是我还不知道这样解释更好.你自己是否认为你的解释很严谨,说明的很清楚了呢?我想你自己也没搞清楚吧?
[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/27 15:34 

我认为我说清楚了,而且不用叉乘
如果可以,请在原贴上我们对着图讨论,很简单,对你们懂数学的人来说是对是错一眼就能看明白,我也许有弯子没转过来,所以到处求教,请帮我诊断,谢谢

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 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/28 02:36 

我已经登录了,可是贴不上,还是贴这里
错误从加速度图开始.一是有很大向心加速度,没有标出;二是在力矩作用下,加速度的方向,不是以圆心为中心分为两部分,而是应该以"定点"为中心,以中心到质点为半径作圆的切线方向,当自转角速度很小的时候就是这样.
[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/28 08:28 

我给你贴过去,这两个都不是问题
首先我考虑的就是圆盘质心为定点,先不说支点,只考虑圆盘。所以我后来修改了,只是那里没有改。
改成“在理想情况下,有一力偶作用于圆盘……”
这样还有问题吗?

向心加速度如果指的自转,那么各向同性,所有质点相互抵消,对质点运动没有影响,所以没有标

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[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/28 08:50 

其实我更愿意在这里讨论,但是又担心占版面太多别人看着不舒服
所以提议回原帖讨论,点帖子上的回复就可以发言了
快速回复我也不能用,可能是论坛功能问题

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 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/30 14:49 

我写了两次,登录时文字都丢了,写简单点.今天又写一遍,贴的时候,又说"失败了".副职下来贴在这里.

你的加速度假设是错误的.因为圆盘和轴是固连的,如果有你描述的加速度且持续一定时间,轴应该必然会有相应的速度和角位移.而实际上,轴未倾倒,则说明你的第一幅加速度图就是错误的.虽然力矩确实存在.应该是有其他机制起了抵消作用.

[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/31 08:48 

这个加速度永远存在
刚体转动基本定律:角加速度α=Q/I,与f=ma等价
外力矩Q,转动惯量I都具备,角加速度怎么会没有?各质点线加速度怎么会没有?不但有,而且还起着决定性作用。
正是这个加速度导致了质点垂直于圆盘的运动速度,导致了圆盘整体的水平翻转。多么简洁优美的对应关系,这就是陀螺不倒和进动的直接根源。
只是在我之前,没有人意识到这个加速度的存在,从而走错了方向。

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